Бумеранг Джейн Сеймур можно охарактеризовать словами бессмертного Булгакова

Бумеранг Джейн Сеймур можно охарактеризовать словами бессмертного Булгакова: "Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" Ну тут все понятно, так или иначе она помогла Анне отправиться на плаху, и с ее смертью получила все о чем мечтала (даже, о чудо! родила Генри сына), но скорая смерть была рядом.

87 комментар.
  • А какой тут бумеранг? такой "бумеранг" прилетал к каждой третьей средневековой женщине, медицина-то была сами понимаете какая.

  • И тем не менее женам рожавшим Генриху дочерей этот бумеранг не вернулся, приходилось бедняге самому думать, как бы от них избавиться) а вообще этот вопрос не требует дискуссии, кто-то видит в случившемся случайность и не более, кто-то видит, что случайность не случайна)))

  • grate, вот я и сказала - каждой третьей. Екатерина и Анна не умерли после родов, а Джейн умерла. Анна Клевская и Китти Говард не умерли от родов, а Екатерина Парр умерла. Статистика.

  • grate, как раз вопрос дискуссионный :) Ведь это тема дня.

  • Как вспомню одну нашу тему, где обсуждались роды в те века... Бррр.... Я вообще удивлена, что в тех условиях женщины выживали. Да ещё и по многу детей рожали

  • Народ, чего-то я вообще не понимаю...а что для вас именно эффект бумеранга, а что нет? А то все посты забраковали. Хотя я с авторами согласна, и они подходят к теме. Да мистики тут нет, но мы лишь говорим о совпадениях, которые можно отнести к данному явлению.

  • Закон бумеранга... А Арагонской тогда за что этот кошмар?

  • 35pinning=3=, Понимаю, что согласиться с тем, что ты врала(хотя этого не было) это уже печальный исход. Но вся остальная масса проблем была у Екатерины из-за ее упрямства. Ведь всего этого гемора и кошмара, как раз таки избежала Анна Клевская, не упираясь и пойдя на условиях короля.

  • file, Клевской, мне кажется, легче-то было. Она, по сути, вообще ничего не теряла: чужестранка, только-только приехавшая в Англию, да и видела уже, как Генри обращается с жёнами.

    Арагонская же была женой Генриха давно, у них дочь, да и, возможно, изначально она знала совсем другого Генриха

  • 35pinning=3=, может быть. Но все таки финал логичен, кто пошел на уступки, обошелся меньшей кровью. Кто решил идти напролом, тоже пожинал вполне ожидаемые плоды. Оба они по своему упрямству намучились в этой войне, и Генрих и Екатерина. Но кто-то больше, кто-то меньше.

  • Екатерина Арагонская утверждала, что она истинная королева Англии. Что ж, может, это и так. Но повела она себя не как королева, которая печется об интересах государства, а как оскорбленная женщина, жена, которую бросил муж. Во имя блага Англии королева могла бы почетно принять постриг, при этом и ее дочь не осталась бы бастардом. Но Екатерина повела себя, повторяю, как обиженная женщина, а не как королева.

  • file, законом бумеранга в простонародье называют причинно-следственную связь человеческих поступков. В этом нет никакой мистики. Малейший поступок - положительный или отрицательный имеет свою причину и свое следствие. На тему Арагонской: упрямство - негибкость - гнев - короля - нервное напряжение - ссылка в условия вредные жизни - смерть в одиночестве. И после этого кто-то удивляется за что? Упрямство и гордыня не зря относятся к грехам. То что там она изначально знала о Генрихе не является гарантией того, что он таковым и останется. Равно как и дочь Мария и время в браке. Люди и по 40 лет живут, а потом разводятся, имея не одного ребенка. Да и потом, если мы решили рассматривать этот вопрос с точки зрения мистики, кармы, а грамотнее сказать эзотерических влияний - то часто за ошибки предков расплачиваются дети. И я уверена, если покопаться в родословной Екатерины, найдется масса причин, почему она могла страдать и быть несчастной в браке, равно кстати как и ее сестра Хуана и половина испанской династии.

  • В случае Екатерины и без мистики все понятно. Если она хотела умереть мученицей, в лучших традициях ее веры, ей это удалось.

  • cocky, насчет Екатерины я согласна. Ты хорошо знаешь мою точку зрения на этот счет =) Я про то что все посты можно отнести к эффекту бумеранга. Т.е. по сути человек в ответ получил то плохое, что делал кому-то другому. Не суть важно по какой причине. А сам факт. А в комментах их все бракуют ((( а ведь все это очень подходит под данную тему. И мистика тут вообще не причем.

  • cocky, вот данный пост тоже. Человек вполне доступно расписал, что Джейн по сути получила обратно то, что случилось из-за ее участия, с Анной. Чем не эффект бумеранга? Причины, карма, мистика, следствие...это дело десятое. Сам факт что из-за Джейн(понятно, что не Джейн тут крайняя самая, а Генрих) рано ушла из жизни и оставила маленького ребенка без матери, Анна, и Джейн все вернулось тем же. Только уже она ушла из жизни оставив новорожденного сына, не из-за женщины, а по другим причинам. Но факт остается фактом.

  • file, я согласна с постом)

  • cocky, ну вот ))) значит мы друг друга тупо немного не так поняли )

  • А я считаю, что смерть Джейн - случайное совпадение, а не закон возмездия. Она могла бы умереть от родов, совершенно точно так же, и в любом другом браке, не с королем.

  • Екатерина Парр от родов умерла - тоже, что ли, закон бумеранга? :)

  • 36southward70, нет, мы не говорим, что это возмездие. Я вообще не верю в мистику подобных случаев. Это все просто стечение обстоятельств. Как и все остальное, но если просто сравнить, то это близко под понятие эффект бумеранга.

  • Оно именно подходит под этот термин. А если уж совсем так основательно докапываться, то тут уж для достоверности должен выйти Бог и сказать "Я вот этого козла, наказал за "вот это"!" Вот тогда это будет неоспариваемый эффект бумеранга )) все остальное лишь совпадения, причины и следствия и лишь некоторые из них хорошо подойдут под этот термин )

  • file, где-то люди сами себя наказали своими поступками, где-то просто совпадение. А как уж это выглядит со стороны - каждый трактует по-своему :)

  • 36southward70, вот именно ) о том и речь )

  • file, это мне очень одну штуку напоминает, сейчас найду и скину.

  • file, вот оно)))

  • cocky, очень утрированная трактовка ) я бы сказала )

  • cocky, класс!!!

  • file, утрированная, но смысл в ней есть.

  • file, а ты посмотри целиком весь спектакль, это оттуда цитата. И она нисколько не утрированная. Потому что во всех наших страданиях и проблемах мы виним бога и ждем, когда он подтвердит, что он нас наказал. Но на самом деле, не бог нас наказывает. Мы сами создаем себе такие условия, и пока мы будем винить в этом кого-то другого: соседа, бога, черную кошку, мы так и будем в дерьме плескаться. Это называется безответственность.

  • 36southward70, нет. Ибо упущено много "если". Я человек не очень набожный, но все же религиозный. И я бы не хотела сейчас начинать этот бессмысленный спор между теми, кто верить и кто считает это абсурдом. У меня вполне есть чем ответить, но я не считаю это необходимым. Кстати высказывание это довольно бестактное. Так как для многих людей религия это нечто личное и интимное, а он это высмеивает и обсуждает. Всегда считала это большой грубостью и бестактностью. Мне никогда не было дела до того, кто и во что верит, и почему у него на это есть причины. Главное чтобы людям не вредил.

  • 35pinning=3=, за то, что соврала про Артура

  • midge199105, ну не факт... Хотя, если честно, не особо верится, что консумации не было.

  • cocky, все зависит от человека, а не от его религии. В том вся и утрированность. Поливать говном религию, глупо. Среди всех религий, и не религий полно кретинов. Я верущая, но никогда не полагалась на бога, как реальное решение всех моих проблем, для меня это просто психологическая опора.

  • а я согласна с тем, что в случае с Сеймурами закон бумеранга был.... сплясали свадьбу на костях - и вот результат... да и не только для Джейн - вон оба брата голову на плахе сложили, причём один убил другого ... очень чёткая связь - сестра и брат Болейны - два брата Сеймуры ...

  • midge199105, кстати да

  • Может, не стоит спор о религии разводить все же? А то и правда, как бы холивар не разгорелся.

  • file, а кто поливает говном религию? Странно, что ты в этом увидела только поливание говном. Тут логичное рассуждение на тему того, что мы можем верить, но чему верить мы тоже имеем право выбирать. Так что ты в корне неправа. А на тему этого мужика - я от него в восторге! Да, его спектакли довольно жесткие, он Ницше нашего времени, но в них очень много здравости.

  • Насчет Сеймуров... Да многие из тех, кто лез во власть, поплатились. И Сеймуры, и Болейны, и Стаффорды, и Поулы, и туева хуча других. Потому как власть имущие свое место оберегают свирепо. И так было всегда.

  • 36southward70, ну просто в случае с Сеймурами прямо не отходя от плахи...

  • cocky, я даже спорить не буду. Сам факт обсуждения веры, искренней, чужой, в которую ты не веришь, все равно что обсуждение чужих вкусов и интересов. Это разве тактично? Просто тебе это возможно не понять, за счет того, что не твое мнение и не твой интерес был так грубо истолкован.

  • Поэтому я и предлагаю замять дискуссию о религии.

  • midge199105, как и в Войне Роз, когда брат брата казнил. да и в других случаях. Власть, что тут еще скажешь. Ради нее на что только не шли.

  • Холиварный денек-то все же нынче выдается :) Как и предполагалось :)

  • 36southward70, и идут до сей поры...

  • midge199105, так люди не меняются.

  • 36southward70, ну я бы удивилась, если бы холивар случился на теме дня "животные в средневековой Европе"))

  • file, а кто тебе сказал, что я не верю? Я просто не люблю относить себя к истинно верующим и чужим. Я верю, но при этом полагаюсь только на себя и свои совесть и поступки, не спихивая вину на карму или бога. Каждая моя неприятность в этой жизни - это моя ошибка, а не бога. И я не считаю, что актуальное чувство юмора - это безтактно. Человек, который не умеет смеяться в том числе над собой, это грустно, Ален. И не надо путать веру и религию. Это вообще вещи настолько разные, что не описать словами.

  • 36southward70, ну, холиварчики пока довольно мирные:)

  • figurine, потому что мы сами довольно мирные :)

  • cocky, я не хочу на это отвечать =) мы очень по разному смотрим на подобные вещи. И я умею смеяться над собой, иначе бы не жила со своим мужем, ибо я у него в телефоне записана, как Алень )))) )))

  • file, я тоже не хочу. Я лишь призываю к гибкости. Но раз ты говоришь о том, что мы по разному смотрим на такие вещи и считаешь, что к твоей точке зрения должны относить терпимо и с уважением, я требую такого же отношения к моей.

  • cocky, ради бога ) потому и собираюсь прекратить этот спор.

  • И я повторюсь: не надо путать религию - по сути механизм по управлению людьми с помощью страхов и запугиваний, и веру - что действительно является личным и интимным. Этот человек в своем спектакле затрагивает религию, но никак не веру. Он поднимает вопросы веры и тут не судит никого и во многом соглашается.

  • cocky, да проехали уже =)

  • Лично я тоже считаю, что на Джейн сработал закон бумеранга и она испытала на себе все прелести королевской "милости": мило улыбаться любовнице, отсутствие долгожданного наследника... А когда родила сына, то умерла, не увидев, как он растет...

    И в родах, мучаясь, пролежала два дня. А именно столько ждала казни Анна Болейн!!! Правда, у Джейн были муки физические, а у Анны - духовные...

  • Мне в память врезался эпизод, из-за которого моя ненависть к Джейн вскипела до предела (правда, со временем, чуть поостыла, но всё же) - в то время, как Анна готовится уйти из жизни, осознаёт, что скоро она внезапно умрёт на глазах у улюлюкающей толпы, Джейн в окружении подружек веселится, танцует, примеряет новые шмотки и цацки. Что ж, повеселилась она на славу. Клявшийся ей в вечной любви Генрих пошёл от неё налево уже в день свадьбы, а рождение сына не принесло ей ни счастья, ни власти. Джейн умерла, возможно, так же проклиная Генриха, как и её предшественницы.

  • viaduct1363, в сериале образ Джейн во всех смыслах отвратителен. Он и не цельный - это раз (наверное, из-за разных актрис), и неправдоподобный. Мне тоже было противно смотреть, как Джейн Аниты Брием весело скачет у зеркала, примеряя побрякушки. Я не думаю, что историческая вела себя так же, да просто не станет нормальная женщина, зная, что предшественницу сейчас казнят, так себя вести, она ж христианка, как никак, у нее с психикой все в порядке, как минимум. Сценаристы сделали все для того, чтобы эту героиню зрители возненавидели.

  • 36southward70, я тоже так думаю. Но от этой сцены я блевала ядом.

  • viaduct1363, не ты одна :)

  • 36southward70, а я не возненавидела) эту сцену спас произносившийся тогда текст: "...время сеять и время собирать урожай, время плакать и время смеяться...". это выглядело естественным контрастом. для Болейн время закончилось, для Джейн - только начиналось и т.д. да и не думаю я, что и в реальности Джейн целыми днями, пока Анна была в Тауэре, рыдала и убивалась. конечно, вероятно, и ей было страшно и совестно, но едва ли она показывала это на людях. и даже у неё могла быть минута, когда она не думала о предшественнице, люди имеют свойство забывать и о дейстиительно серьезном горе на некоторое время. а в случае Джейн и горя-то не было. имхо, все логично. во всяком случае, она не смеялась, повторяя, что Анна Болейн наконец-то мертва, а просто была занята в тот момент приготовлениями и, я так полагаю, смеялась по другому поводу, в отличие от той же Анны Болейн, от радости которой по случаю смерти Екатерины, почему-то никого не тошнит.

  • dash, сомневаюсь, что Джейн так прям и ждала, когда Анну казнят. Что ж вы из нее такую вражину бессердечную делаете?)) В конце концов, не она Генриха на это надоумила. Возможно, Джейн и не предполагала, что Анну казнят.

  • figurine, да я понимаю, что эта сцена построена на контрастах, что она, скорее, символизирует смену периодов в жизни Генриха. Но выразительные средства ударили в сердце. Вероятно, потому что с самого начала образ Джейн Сеймур я восприняла как неудачный. Меня всегда бесила эта чрезмерная лживая сладость в изображении живого человека. Образ Анны Болейн, от которого не тошнит, хоть более реалистичен - потому и не тошнит, как бы плохо она порой себя не вела.

  • А по поводу того, что Джейн плясала перед зеркалом, примеряя новые цацки и шмотки, так опять и тут можно этот самый бумеранг узреть. Анна, узнав об смерти Екатерины, аж в пляс пустилась на радостях то. "Какой хороший день, Кэтрин умерла, а я снова беременна. Я ношу сына короля!". Чем не бумеранг?

  • cattleman198108, меня вот, как правило, вымораживает не историческая Джейн, а то, что из нее делают в кино и на страницах романов.

  • cattleman198108, тогда цельность образа страдает. Такая няшная сладкая Джейн - и вдруг хихикает от радости по поводу смерти Анны. Анна-то хоть изначально показана такой, какая есть, после смерти Екатерины ведет себя естественно.

  • cattleman198108, я и не говорю, что Джейн просто таки жаждала смерти Анны. Это, скорее, относиться к ее будущему мужу и братикам!!!

  • 36southward70, ну так какой смысл тогда говорить об одной, что она плохо делала, когда и вторая до нее ничуть ни лучше была? Можно спорить до бесконечности, выясняя кому из них больше досталось. А вообще в сериале идет некое повторение что ли. Сначала Екатерина замечает, что на Анне дорогая цацка, мол, дорогая же ты шлюха, однако. Потом позже Анна возмущена медальоном, что болтался на шее у Джейн. И тут тоже по ее мнению, Джейн шлюха. Анна радуется, что Екатерина наконец-то умерла, Джейн веселясь, примеряет позже драгоценности перед зеркалом, а до страданий Анны ей и дела нет. Я думаю сценаристы специально это сделали, чтоб мы потом спорили, кто из них больше всех получил и не напрасно ли было?

  • "А именно столько ждала казни Анна Болейн!!!" - я и подумала сначала, что про Джейн... А что же до братьев, а с чего бы им не радоваться? Сестра скоро станет королевой и им много чего вкусненького обломится, а если еще и сына родит, так вообще будет не жизнь, а малина. Что же до Генриха, так он сам себе втемяшил, что Анна ему изменила. Потом же еще и рыдал. Тут вообще его логика не понятна - сам придумал, сам и обиделся.

  • cattleman198108, вероятно, сценаристы действительно хотели показать, что все повторяется, всему свой черед. А мы тут пупки надрываем :))

  • Тем не менее, образ Джейн Сеймур безнадежно убогий, как и много где. Я готова руки целовать Хилари Мантел за ее интересный, хоть, имхо, и несколько утрированный, но все же более правдоподобный образ Джейн. В своем фанфике я отчасти отталкивалась от него: внешне неяркая, молчаливая, скрытная девушка, умная, не без характера, с жестким внутренним стержнем - не зря Кромвель интуитивно чувствует в ней своего человека. А не сладкая сопля, как это показывают везде, где только можно.

  • 36southward70, ну достаточно показать в сериале яркий контраст, противоречия, внутреннюю борьбу с самим собой, пару аппетитных голых задниц и одного сексуального мужчину, но одетого по самые уши, и вуаля! Сериал давно закончен, а баталии, возмущения и восхищения до сих пор идут:))

  • 36southward70, мне нравится твоя Джейн в фанфике. Она настоящая, с характером и у нее есть потенциал. Есть чувства, боль, переживания.

  • cattleman198108, очень верно формула успеха определена :)

  • cattleman198108, так я и хотела показать свое вИдение персонажа - реального человека. А то задрал уже этот картонный "светлый ангел", из-за которого историческую личность нормально не воспринимают.

  • 36southward70, я тоже хочу пару грешков на Джейн повесить, а то от розового зефира нереально воротит.

  • viaduct1363, грешков? В смысле? А я, напротив, не собираюсь на нее никакие грехи вешать. Хочу показать, что при том, что между ней и Анной не было особой любви, Джейн не планировала отбивать короля и лезть на трон. Но раз уж пришлось...

  • 36southward70, грешков в смысле, что не такой уж она была белой и пушистой.

  • viaduct1363, скорее, не такой сладко-сиропной, как везде показывают.

  • 36southward70, да, можно и так сказать. И тот очерк про настой для выкидыша мне понравился, хочу эту тему развить.

  • viaduct1363, это про то, что Норфолк Анне такое питье давал? Эмм... как по мне, так это сплетня...

  • 36southward70, не, не Норфолк, а его естественный конкурент чужими руками.

  • viaduct1363, о как! Интересно. А ты уже пишешь это произведение?

  • 36southward70, фрагментами. И часто бывает так, что напишу кусок, перечитаю, подумаю: "Хренота вышла" и переписываю, и так каждый раз, пока полностью не останусь довольна результатом.

  • viaduct1363, хоть бы на Фикбук начала выкладывать, интересно же.

  • 36southward70, не, на фикбук не получится по двум причинам. Во-первых, пишу не с начала, во-вторых, фикбук - слишком мелковатый ресурс. Рыбу выложу скорее всего на Проза.ру а потом публиковать буду после редактирования.

  • viaduct1363, надеюсь, дашь ссыль :)

  • 36southward70, дам обязательно). Когда выложу.:)