Елизавета дочь своего отца. html

Елизавета - дочь своего отца: http://mirrinminttu.livejourna l.com/95093.html

66 комментар.
  • Ну вот видите, Марию никак нельзя назвать Кровавой. Неумелой королевой - да, но не Кровавой.

  • Согласна. Ее так прославили протестантские "пропагандисты". Кровавыми там в то время были все без исключения.

  • Марии не повезло и она стала козлом отпущения

  • Можно сказать и так. Уж если в истории кого-то ославили - это так и приживется. Еще и популяризуется романистами и драматургами.

  • Еще один пример - Мария Стюарт. Бездарная правительница, посягательница на чужое место, эгоистичная и амбициозная дамочка. А по большому счету известна как невинная мученица, жертва козней "злобной завистницы Елизаветы".

  • сейчас читаю Джона Фокса, так вот любимая всеми цифра 300 протестантов пошла наверное оттуда: "Вскоре после восшествия на престол Мария восстановила католицизм в Англии и заново утвердила традиционное служение и авторитет папы. Спустя год она вышла замуж за Филиппа II, будущего короля Испании (1556 г.), сына святого римского императора Чарльза V. Вместе они правили Англией до конца ее жизни. Она получила прозвище "Кровавая Мария" за преследование и сожжение около 300 протестантов за их религиозные взгляды."

  • Да, при ней действительно было сожжено много протестантов. Наверно из-за этого они и стяжали ей прозвище Кровавой. Хотя, повторюсь, в то жестокое время не было ни одного правителя, который не пролил бы рек крови. Это касалось всех без исключения, начиная с Изабеллы Кастильской.

  • И, кстати, пока, всем протестантам предлагают стать католиками за помилование, но они отказываются. Тысячу раз читала, что дескать при Марии даже отрёкшихся всё равно жгли.

  • Так было с архиепископом Кранмером.

  • Эта практика, я уверена, была придумана не самой Марией, а пришла из Испании вместе с Филиппом.

  • 36southward70, ну, к Кранмеру у Марии действительно была лютая ненависть. Как выразилась Мирин "Мария скорее бы отрезала собственную руку, чем подписала помилование Кранмеру".

  • Не спорю.

  • Здесь как-то говорилось про кармическое воздаяние приводя в пример Арагонскую и Болейн, но ведь тоже самое можно сказать и о Кранмере. Он же написал письмо с разоблачением Екатерины Говард.

  • Хотя лично к ней претензий не имел, а к католическому клану Говардов. Китти же попала под замес...

  • Так и наклепал бы донос на Норфолка.

  • Очевидно, Норфолку он не нашел, что вменить.

  • Плохо искал

  • Он просто знал слабые места Генриха и решил туда ткнуть побольнее, чтобы эффект был поярче.

  • 36southward70, сейчас представила как Кранмер палочкой в Генриха тыкает) Очень смешно))

  • Да уж.. ткнул так ткнул... Был настоящий взрыв!:(( Мне жаль что в сериале показаны только ссоры Марии и Китти.. :((

  • А Генрих Кранмеру отвечает: - натыкали уже.

  • А на самом деле, как я читала, не так уж они и ссорились. Предпочли соблюдать в итоге приличия. Просто в сериале сгустили краски.

  • Ну эпизод с горничными же был. А так да, вполне нормальные у них были отношения. Просто они тогда еще не притерлись друг к другу.

  • Вот и я о том. Не думаю, что на самом деле они так люто собачились друг с другом. Вряд ли обе были настолько глупы, чтобы рисковать своим положением при дворе и вызвать неудовольствие короля.

  • Когда они только познакомились, Мэри в штыки восприняла новую мачеху. И как в сериале, Кэтрин пожаловалась Генриху на неподчтительность дочери, а он, сказал это Юстасу. Посол провел беседу с Марией, и (хотя бы внешне), она сменила гнев на милость и больше не затевала конфликтов с Китти.

  • Полина, откуда информация про посла?

  • polyhedra, из блога mirrinminttu, там есть несколько статей про Кэтрин.

  • indium, спасибо) видимо их я пропустила)

  • Судя по всему, у Марии в те времена посол был единственным близким другом и советчиком...

  • Что неудивительно...

  • Само собой. Хорошо, что хоть он был рядом с ней несколько лет, а то бы ей и слова было молвить не с кем, и не утешил бы никто в трудную минуту.

  • 36southward70, не только он был её другом, я читала, что дочь Маргариты Тюдор - Маргарита Дуглас росла с Мэри и они очень сдружились.

  • Ну, лишний друг в ее ситуации - отнюдь не лишний.

  • Ещё среди её друзей была фрейлина - ну вы знаете - Джейн Дормер, но это, когда Мария уже стала королевой. Но, похоже, что друзей у неё было, действительно немного.

  • У Тюдора был девиз: " Верное сердце", но он больше подходит его старшей дочери...

  • Это как и у Елизаветы. Разве что в детстве, да и то раз-два, и обчелся. Да разве у того, кто у власти, может быть много друзей?..

  • polyhedra, да, Генриху он подходит меньше всех

  • И еще сама Мэри мне до боли напоминает Хатико...Не совсем уместно сравнивать человека и собаку, но у них столько общего.

  • Как будто она тоже чего-то ждала всю жизнь? Ну да, ждала. Как и все мы - счастья...

  • Не только

  • я удивляюсь как в Мэри жили два человека: один мог рявкнуть как сам Генрих и уломать кого угодно на то, что нужно ему, а второй бесконечно нуждался в поддержке и надеялся обрести самое обычное человеческое счастье

  • polyhedra, а что еще?

  • stateroom7, люди порой бывают удивительно контрастны :)

  • это то как раз неудитвельно... а очень даже закономерно... и второй образ более правдивый...

  • 36southward70, голубая кровь, сложный характер, не каждого к себе подпустит, упрямство, верность своим идеалам, настоящая преданность и любовь своим друзья, умение преодолевать все преграды и добиваться своего.

  • polyhedra, но первый тоже не выдумка) вспомните даже историю, когда Филипп уговорил Мэри вступить в войну с Францией, а Совет сопротивлялся. Мария поступила прямо таки по-генриховски)) У неё вообще много от отца, он тоже был одновременно с импульсивностью крайне сентиментален.

  • Читая о Марии, я прихожу к выводу, что к тому времени, как она стала королевой, она, скорее всего, уже не мечтала о любви и семейном счастье. Тут нужно учитывать и обстоятельства, в которых она находилась, и знание человеческой психологии. Марии было уже далеко за 30, юность увяла, одолевали болезни, перспективы на престол были самые размытые, на замужество - вообще никаких. Она все больше замыкалась в себе и погружалась в одиночество, находя "отдушину", утешение и моральную опору в религии. Кроме того, в этом возрасте человек привыкает к сложившемуся образу жизни, особенно человек консервативного склада. И ему уже не хочется что-то кардинально менять - как сложилось, так и сложилось, зато привычно и удобно. А еще Мария, как истинная религиозная католичка, находила утешение в терпении и смирении - ведь это одни из основных христианских добродетелей. Так и жила она, пока не грянул гром - она стала королевой! Свершилось! Возможно, она испугалась такого крутого поворота судьбы. Но он вдруг вернул ей те надежды, с которыми она успела попрощаться. Так что на эмоциональном подъеме она воспрянула, поверила в то, что все еще возможно - и любовь, и дети. Иначе как еще можно объяснить тот факт, что она полюбила Филиппа, который заведомо ей не подходил, будучи значительно моложе ее? Жизнь сошла с привычной колеи, и королева потеряла голову. Неудивительно - все должно происходить в свое время, естественным путем, а не как обухом по голове и тогда, когда надежды погребены под плитой смирения.

  • stateroom7, а мне кажется, от отца еще больше у Елизаветы. Та вообще пошла норовом в папеньку - такая же вспыльчивая и жесткая, и не терпела над собой ничьего влияния.

  • 36southward70, но Елизавета не унаследовала сентиментальности. Генрих сначала рубил головы, а потом рыдал в подушку. Елизавета с головами поосторожнее была и соответственно о решениях не так жалела.

  • 36southward70, согласна, Мария уже и на личной жизни крест поставила. Ведь по её словам пока она не стала королевой, она уже и не собиралась искать мужа.

  • И так же, как и Генрих, Елизавета не умела по-настоящему любить, как бы ни парадоксально это звучало. Но я прихожу к выводу, что конечно, к Дадли она была привязана, как и Генрих к Чарльзу, потому что и тот, и тот, были друзьями детства - жизнь без них была просто немыслима, раз дружба зародилась в такие ранние годы, и связано было с этими людьми много. Дадли был нужен Елизавете - его поддержка, его внимание, помощь. Но как она его тиранила! И порой даже не особо считалась с ним, могла довольно обидно иронизировать: дескать, вы как моя собачка - если люди видят вас, они знают, что я где-то поблизости... Елизавета не собиралась за него замуж, но вела себя по принципу "сама не ам, и вам не дам" - романы сэру Роберту не позволялись, все его шашни были тайными. Равно как и брак. Обидно, конечно, что он скрыл это от королевы, но, скорее всего, его можно понять: она ни за что не позволила бы ему жениться. Но ведь он такой же, как и все прочие, человек, ему хотелось нормальной тихой жизни, а не только служить королеве. И когда она потеряла его - она сильно страдала, ведь она лишилась не только друга, она лишилась "своих глаз", своей опоры...

  • stateroom7, так один образ не исключает другой... И даже приказы отданные самым властным голосом не исключают того что внутри она оставалась спокойна и была столь же величественна и непримирима что и внешне... Знаете, когда человека считают сильным и не дают расслабится, а он, особенно это для женщин актуально, только и мечтает почувствовать себя слабым. Чтобы кто-то был рядом, надежный, на кого опереться...Иной раз даже просто по сюсюкать.. сказать какие-то ласковые слова, добрые... Но его ( ее) заставляют быть сильной, властной... И она может быть и такой только для нее самой этот образ будет удобной маской...

    Снова пустилась в сумбурные объяснения))

  • stateroom7, но после казни Эссекса она сильно горевала, и это свело ее в могилу. наверно, совесть ее терзала сильно. Хотя Эссекс понес заслуженное наказание за государственное преступление - попытку захвата власти.

  • polyhedra, можете не продолжать, я не спорю)))

  • А стихи, написанные после отъезда герцога Анжуйского, которому Елизавета отказала? Там очень хорошо прослеживаются ее чувства.

  • Дело еще в том, что у Генриха эмоции были напоказ, а Елизавета была крайне скрытная особа.

  • 36southward70, у Генриха ещё прослеживается перепады любви и ненависти к одному и тому же человеку. К той же Марии, например.

  • stateroom7, так и я не спорю)

  • У Елизаветы то же самое :) Например, она готова была упечь Дадли в Тауэр за женитьбу, а потом согнала со двора. Правда, вернула через некоторое время - она в нем нуждалась.

  • И Генрих, и Елизавета относились к людям хорошо, когда они их радовали, и гневались на них, когда они им не угождали.

  • 36southward70, ох уж ладно, согласна с вами))

  • Нет, правда, вот если начать анализировать и сравнивать - то папина дочка выходит почти со всех сторон :))

  • 36southward70, это логично,ведь мамы фактически не было.

  • Генетика! И от мамы ей достались качества - любовь блистать ярче всех, манера кокетничать и острить, любовь к развлечениям, танцам и нарядам. Вообще сложный характер. Кипучая смесь - истинная женщина и король Англии "в одном флаконе". Мне даже кажется, она была вполне самодостаточна, имея такую натуру, и "вторая половина" была ей поэтому не нужна - она уже была, так сказать, цельной единицей.

  • И мне снова на ум приходит фраза Раневской)

  • Да-да :)) тоже люблю ее цитировать :)