меня удивляет то что ухажера например михримах бали бея который вообще почти...

меня удивляет то что ухажера например михримах бали бея который вообще почти никакой роли в сериалы не играет его в сериал поставили а единственную дочь махидевран султан и султана сулеймана,разие султан которая родилась в один год с баязидом нет или они боялись что фанаты хюррем это не одобрят?

84 комментар.
  • А сколько она жила?какой была?

  • Что? Опять эти досужие вымыслы о несуществующей дочери?

  • Дочери не было!!Дети Сулеймана от Фюлане и Гюльфем умерли от болезней ещё до появления в ТопКапы Хюррем. У него оставался лишь один сын - сын от Махидевран - Мустафа.

    Позже Хюррем родила ему ещё 6 детей, один из которых умер в младенчестве, это сынок Абдалла (Абдулла), поэтому о нём даже в сериале не упомянули.

    Больше НИКАКИХ детей у Сулеймана не было - только Мустафа, Мехмед, Михримах, Селим, Баязет (Баязид), Джихангир.

    Других детей у него не было, так как нигде кроме гарема он связей близких не имел. Все рождённые фиксировались в специальных документах и в обязательном порядке рождались и жили на территории гарема.

  • sluice, у него помимо этих детей еще было предостаточно. если упомянули только этих то не значит. что других не было

  • 33arcsin@, других больше не было

  • 5quadrille, и жен и детей было много. если портретов то точных нет и много чего не известно. от куда вы можете знаеть что других не было

  • 33arcsin@, это не каменный век и каждый поход наложницы и рождение ребенка записывался. http://vk.com/topic-35129091_2 7291262

  • 33arcsin@, Прочитайте в ссылки выше 1 и 6 ЧУШЬ

  • sluice, хю не единственная жена

  • sluice,

    Жен у Сулеймана не было. Тогда султаны только наложниц заводили. Не женились официально. Первая "жена-кадина" - мать наследника - Махидевран.

    Вторая - Хюрем.

    Фильм и реальность совпадают % на 10, не больше. Если интересно, то почитайте Роксолану и Гарем (Бертрис Смолл) там всё написано. 1-я книга о самой Анастасии-Хюрррем. А 2-я о матери Сулеймана и о том,как девушка вошла в его гарем.

  • 33arcsin@, Хюррем единственная законная жена...с которой был совершен никях

  • 33arcsin@, не хочу спорить на отрицать тот факт что Хю не была его женой ..это глупо

  • sluice, я разве где то написала что она не была его женой?

  • 33arcsin@, Жен у Сулеймана не было. Тогда султаны только наложниц заводили. Не женились официально. ваши слова.

  • sluice, дочитайте комментарий дальше.

  • sluice, в инете где то пишут то что и махи и остальные тоже жены, где то то что хюррем единственная жена

  • Хюрем была четвертой женой султана, но чего никогда не было в Оманской империи что султан женился на наложнице, которой являлась Хюрем, он прожил с ней в моногамном браке а Махидевран отослал в другой дворец и как говорят историки больше эту женщину никто во дворце не видел.

  • 33arcsin@, мне это напоминает старый анекдот - а теперь принесите справку от всех женщин, что вы не были на них женаты. Вот откуда вы взяли, что дети были? А?

  • prague, Хюррем была законной женой, остальные - гражданские

  • duct, ну может хотя бы с того что во всех источников написано по разному. аха да и это султан к тому же..если есть и выдуманные персонажи. то почему не могут быть таких которых не упомянули.

  • 33arcsin@, каких источников? Где написано? На заборе? В исторических источниках вообще-то всегда пишут одинаковое количество детей. И не путайте сериал и историческую реальность пожалуйста

  • duct, если вы читаете инфо. на заборе это уже ваша проблема. историю ни кто да конца не знает. почему тогда не могли быть еще дети. которые не упомянуты

  • 33arcsin@, историю вообще-то знают. Вплоть до того какая наложница в какой час и сколько времени была у султана в такой то день месяца. И сколько кто чего съел, и сколько это стоило. Бюрократия - страшная вещь. Были бы дети - была бы смета на них

  • duct, ну конечно...раз история такая известная и все ее знают то почему нету нормальных портретов. и информации которая везде совпадает

  • кто не верит мне и википедии читайте

  • Несмотря на то,что большинство людей полагает,что у Сулеймана Кануни была только одна дочь-Михримах Султан,исторически известно,что у него была еще одна дочь - Разие ,матерью которой являлась Махидевран Султан.

    Разие родилась в 1525 году,в одном году с Шехзаде Беязидом,сыном Хюррем Султан. Умерла в 1570 году.Похоронена Разие в мавзолее Яхъи Эфенди,надпись на надгробье гласит : "Беззаботная Разие Султан,кровная дочь Кануни Султана Сулеймана и духовная дочь Яхъи Эфенди".

    Некоторые историки говорят о том,что Разие Султан,также как и ее духовный отец,Яхъя Эфенди,который являлся Султану Сулейману молочным братом ,отвернулась от своего отца после убийства Шехзаде Мустафы,ее брата.Известно,что Яхъя Эфенди после событий ,связанных с Мустафой ,отправил Сулейману Кануни письмо,в котором открыто заявляет о его несправедливости по отношению к Мустафе,и больше никогда не встречался с Султаном,с которым некогда они были очень близки.Подтверждением этой версии также является то,что Разие Султан захоронена в мавзолее Яхъи Эфенди,а не вместе с представителями Династии,как полагается.

  • heady3404, вот еще...и как после этого утверждать..не из ветра же это появилось

  • 33arcsin@, При желании можно сочинить, придумать все что угодно! Исторические факты таковы, что Михримах единственная дочь султана сулеймана.

  • sluice, ну если уж для вас википедия врет то уж не знаю!

  • heady3404, в википедии могут написать что угодно, и это не обязательно правда

  • tropic, да ну тогда про некоторых детей хюррем может тоже неправда

  • heady3404, все остальные дети исторически доказаны, а разие нигде кроме википедии не упоминается

  • tropic, вообще можно и в других посмотреть там тоже есть

  • 33arcsin@, у вас познания в истории настолько "глубокие", что просто теряешься. Меня лично удивляет, что портреты Сулеймана вообще ЕСТЬ. Учитывая, что он мусульманин. А вы задаете наивные вопросы по поводу отсутвия портретов

  • 33arcsin@, как раз от ветра. Вернее, из какой-то затертой книжки непонятного автора 1952 года, которую никто из историков всерьез не воспринимает.

  • heady3404, другие сайты берут информацию с википедии))

  • duct, ой да ладно поклоники хюррем просто не хотят верить что их хюрем могла такое допустить

  • heady3404, и это все ваши аргументы? Посолиднее ничего не сообразили?

  • tropic, в википедию могут добавлять информацию все кому не лень!!! никакой серьёзной проверки она не проходит! более того, если имеется доказательство приведённого факта, то на него делается ссылка, на конкретный источник. всё что подобной ссылкой не обозначено— не более чем домыслы автора)))

  • nyu197501, я об этом и говорю!

  • duct, ой а что ты скажешь что это неправда шоль?

  • tropic, а теперь найдите эту информацию в вики. С указанием страницы

  • heady3404, я ТЕБЯ сейчас очень удивлю - это неправда

  • duct, бла бла бла

  • duct, я смотрю вы хорошо историю знаете...на уровне интернета.. настолько точно утверждать все ровно нельзя.

  • heady3404, это вы о себе что ли? Соглашусь, вполне точное определение

  • heady3404, википедея не является официальным источником подлинной информации!!!!

  • duct, это я о вас

  • duct, и ваших словах

  • 33arcsin@, а вы на уровне вики :) Причем в вики этой информации нет

  • sluice, исторические факты это интернет в вашем понимании? или фильм?

  • 33arcsin@, а Вы на уровне википедии))))

  • nyu197501, так же как и все

  • heady3404, брызгайте ядом сколько хотите, но слились вы знатно - никаких источников привести не смогли

  • 33arcsin@, ну и? Давайте ссылку... на википедию :)

  • duct, зато в вас ее много

  • 33arcsin@, лично я на уровне курса истории государства и права зарубежных стран)))

  • 33arcsin@, "ссылку сестра, ссылку" (с)

  • duct, щас подожди найду

  • с википедии уже убрали страницу с разие

  • 33arcsin@, исторические факты это исторические факты...которые так же есть в интернета...я сужу не по фильму

  • heady3404, ну ну, жду :)

  • nyu197501, ну раз это история то почему таких мыслей не допускается...было то много лет назад. вся инфо. все ровно не известна на мой взгляд

  • duct, читайте хоть правила группы.

  • sluice, по фильму вообще судить глупо. мусульманок полуголых показывают..

  • 33arcsin@, то есть когда вы "сливаетесь" подчистую, сразу вспоминаете про правила группы? Вам уже подробно объясняли, что бухгалтерия гарема имеется, и там про детей-жен и прочих подробно написано - сколько кто чего съел, кому что платили. Так что не надо тут фантазий на тему потерянных и найденных детей

  • duct, тут для таких как вы написано что ссылки кидать нельзя. я предположила что какие то еще дети могли быть. а вы начали тыкать историей которую без вас читала.

  • 33arcsin@, это 16 век!!! там все шахзаде были не чтобы записаны и учтены, там все расходы на их содержание, обучение и тд записывались в специальные книги, их матерям выплачивалось жалованье из казны гарема, и всё это записывалось в бухгалтерские документы. вся эта литетература сохранилась и по сей день))) это же наследники Османской Империи, а не дворовая шпана, как они могут"потеряться"?!?!?!?

  • 33arcsin@, а мы сейчас про что? Не про историю разве? На чем строятся ваши предположения.

  • nyu197501, я предполагаю что ребенок мог быть у случайной наложницы я не думаю что у султана было всего несколько наложниц...по крайней мере не верится

  • duct, что вы мне хотите доказать? я все ровно останусь при своем мнении

  • 33arcsin@, и будете дальше игнорировать тот факт, что ни в гаремной бухгалтерии никакие посторонние дети не проходят. Питались исключительно воздухом, ходили нагие :) Давайте объясняйте логически, почему эти дети не значились нигде, если вы так упорно стоите на "своем мнении", то по крайней мере, как-то его обоснуйте

  • duct, вы так утверждаете как будто там были и все видели. я считаю так. вы по другому.

  • 33arcsin@, я так утверждаю, потому что привыкла доверять историческим источникам, которые основываются на бухгалтерии. Не красивые описания из серии "извините соврамши", а сухие цифры. Цифры врать не умеют, врут исключительно люди. А бухгалтера во все времена вешают за одно место, если он не умеет вести счет. В общем, слились вы как и предыдущий "викиоратор". До сих пор, небось, ищет ссылку в википедиии. Кроме "а я так думаю" никаких аргументов

  • duct, каждый оставляет свое мнение. это мое мнение. а ваше мнение выраженное историей(интернетом) я знаю. и читала. что вы мне сейчас доказываете я не понимаю

  • 33arcsin@, охотно верю... что вы не понимаете. Читали на заборе, только и там надпись стерли. Но вы верите :)

  • duct, я не понимаю ход ваших мыслей..собрали в кучу все что можно..заборы какие приписали..к чему? я написала что я предполагаю. а не утверждаю...вы же тыкаете известными мне вещами...историей..которую прочли в интернете

  • 33arcsin@, наша песня хороша, начинай сначала. Вы мне слышите? Слова исторические источники, бухгалтерские книги различаете? Нет похоже, бесполезно, уперлись

  • duct, а вы как я понимаю бухгалтер так еще и не грамотный...причем тут бухгалтерские книги? уже не понимаю смысл ваших ответов

  • 33arcsin@, объясняю медленно, с остановкой. Если ребенок не ел, не пил, одежду не носил, зарплату не получал, то он просто не существовал. Так понятно? Если в бухгалтерских книгах гарема дети не проходят, значит их не было. Вообще, в природе. И не нужно переходить на оскорбления, это признак вашей слабости

  • 33arcsin@, там блин небыло "случайных наложниц"!!! это же султан, к нему и муха не пролетит!!! тем более за хальвет девушкам платили, за ребёнка тоже, причём огромные деньги!!! не могли не записать шахзадэ!!! ну никак не могли!!!

  • duct, где же тут оскорбление?

  • nyu197501, во именно султан. не может быть такого что бы из такого огромного кол-во наложниц он не кого на хальвет не не звал..

  • 33arcsin@, блин, конечно звал!!! но все они известны, и если бы залетели, тоже было бы известно!!! сходила на хальвет— денюжку получила, в комнаты для фавориток переехала, к доктору каждый месяц на осмотр походила и тд!!!! Вы что, не понимаете, все контакты султана подвергались контролю!!! для его же, кстати, безопасности!