Одно из многочисленных посвящений Сулеймана любимой Хюррем после её смерти

Одно из многочисленных "посвящений" Сулеймана любимой Хюррем после её смерти: (перевод от Галины Рединой)

(Без ссылки на нашу группу и имени переводчика НЕ КОПИРОВАТЬ)

«Небеса покрываются черными тучами, ибо нет покоя мне, нет воздуха, думы и надежды. Моя любовь, трепет чувства этого, сильного, так сжимает мое сердце, губит мою плоть. Жить, во что верить, моя любовь...как встречать новый день. Я убит, убит разум мой, сердце перестало верить, нет больше в нем твоего тепла, нет больше на теле моем твоих рук, твоего света. Я повергнут, я стерт с этого мира, стерт душевной печалью по тебе, моя любовь. Силы, нет больше той силы, что ты предавала мне, есть лишь вера, вера чувства твоего, не во плоти, а в сердце моем, я плачу, плачу о тебе моя любовь, нет океана больше, чем океан моих слез о тебе, Хюррем...»

%d комментар.
  • блин она умрет? это в какой серии?

  • oceanside199501, пока нет такой серии. Это из истории. По истории она умрёт раньше Сулеймана на 8 лет. Он будет посвящать ей письма и стихи даже после её смерти. Их сохранилось большое множество, что мы смогли отдать на перевод, то отдали.) Несколько штук отдали, Галина Редина занималась переводом. Но все к сожалению не повесишь.)

  • привет всем!!! обажаю вв!!!! я живу в монголии никак не могу найти все серии в одном, смотрела до 36ой серии, как мне найти остальные хотя бы до 50ой серии, а вообще сколько их всего?? и еще будут ли информации о Хюррем???? сума схожу об этом фильме!!!!!!

  • здорово!!! спасибо, Кира, много всего интересного читаю на стене про любимых героев.

  • А Хатидже раньше умрет, а то нарадоваться не сможет!

  • Столько лет быть вместе и сохранить такие сильные чувства не каждый может. Сулейман так пишет всегда красиво!

  • да уж сохранить любовь, сколько баб Хюррем уничтожила, пока Сулик развлекался, Хюррем только любовь и хранила. А он пока не потерял, так и не понял что любит.

  • С ума сойти, как она умерла??? Я не верю(((

  • lunch, это в фильме у него бабы были, в действительности же -нет... и это радует

  • misery_, еще не умерла но она раньше чем он умрет

  • Жалко, ято то жду хорошей развязки, все жили долго и счастливо и умерли в один день)

  • Да Хати умрет раньше примерно на 20лет, из них сможет порадоваться только Махи она умрет примерно лет через 15 после смерти султана

  • hallucinatory, я помню историю

  • Я специально ни чего не читаю из истории, что бысмотреть было интересно)

  • не не это я не вам, Елена Соколова спрашивала про хати

  • понятно)))

  • Махи молодец, столько пережить и так много прожить, с учетом того времени....

  • латино-сериало сайт, там все серии есть

  • в действительности у Сулеймана Великолепного было 46 жен!

  • В чьей действительности?

  • жен или наложниц? ))

  • наложниц было больше тясячи, а всего женщин 46, и детей немерено

  • Я думаю все же наложниц у него было много.У него были жены Гюльфем, Махидевран и Хюррем, с которой он официально поженился.

  • В действительности у него еще больше баб было ,чем в фильме. У него были дети практически от всех любовниц,всего около 100

  • А махи хоть и переживет всех, но радоваться она точно не будет, т.к. она сойдет сума после казни сына и будет полоумной старушкой

  • Жалко что хюррем рано умрет. Я бы хотела,чтоб она стала как валиде,была матерью нового султана и всем нос утерла

  • Все серии есть в этой группе

  • Не пишите свои выдумки 46 жен, больше тысячи наложниц... бред! Если бы действительно было так, то мало того это было бы зафиксировано в гаремных книгах и соответственно предано огласке и роль Хюррем была бы незначительной.. сам факт никяха с ней, доказывает, что у Сулеймана была только Хюррем и он забыл всех женщин до нее и после....

  • А из-за чего она умрет? Помог что ли кто?!

  • В смысле она умрет???

  • only, у мусульманина не может быть 46 жен. максимум - четыре жены. султан Сулейман был по долгу своего статуса идеальным мусульманином. более того, в традициях того времени султаны Османской империи не заводили законных жен. ну а с Роксоланой у него действительно случилась сильная любовь. так или иначе, но у него кроме Роксоланы не было настоящих жен, только наложницы.

    как любой нормальный мужчина, Сулейман был полигамен - у него было множество женщин. как до Роксоланы, так и после ее появления. но вне всякого сомнения, Роксолана была его любимейшей из женщин. знаю, женщинам это трудно понять, но он вполне был способен любить и других наложниц.

  • про тысячи наложниц:

    Анна, этим летом я был в Стамбуле и с экскурсией посещал султанский дворец и гарем. экскурсовод говорил, что максимальное количество наложниц в гареме при одном из султанов достигало восьми сотен. это максимум. действительно, были султаны, которые приглашали к себе в покои по три-четыре наложницы каждую ночь. но были и султаны, гарем которых состоял из не более чем десяти женщин.

    тем не менее, в гареме существовало заведение типа "школа благородных девиц". девочек там обучали, а потом их выдавали замуж за тогдашних высших чиновников и олигархов. девочки из многих стран мечтали попасть в гарем, это означало безбедную жизнь и шанс на богатство.

  • repetitious198502, не путайте святое с грешным... мы говорим о султане Сулеймане, а не в общем о всех 34 султанах... Никто не спорит, что у других султанов было тысячи наложниц....

  • homeric4963, вы похоже меня не поняли. 800 - это максимум. тысяч там вообще не было.

    греха в этом никакого нет. у Сулеймана было много женщин, это естественно для нормального мужчины.

  • И про полигамность султана Сулеймана тоже не выдумывайте.. Сулейман был очень замкнутым и суровым человеком и достоверно известно, что кроме Хюррем у него и наложниц не было для утех.... Изучите хорошо историю того времени...

  • Антон, я согласна до Хюррем у него было много женщин

  • надо же, меня решили поучить истории ))

  • уверена вы просто плохо запомнили историю...

  • юность всегда так самонадеянна )))

    правда в том, что после появления Хюррем у султана другие женщины были, но все меньше и меньше и после свадьбы никаких других женщин уже не было. поэтому хоть в сериале и введены разные вымышленные персонажи типа Садеки-Виктории или принцессы Изабеллы Фортуны, но что-то подобное было, и сериал вполне историчен.

    если не согласны, присылайте ссылочки на источники информации.

  • Так Хюррем не умрет?

  • homeric4963, Антон прав и скорее это вы не очень хорошо знаете историю того времени. Пяток статей, прочитанных в инете, вряд ли являются достойным источником

  • polk, конечно же она никогда не умрет. Так и будет жить вечно! / Ну что вы ерунду-то спрашиваете? /

  • cant6803, на самом деле у нас не так уж много разногласий. например, Анна совершенно верно сказала что султан был человеком суровым и замкнутым, это исторический факт. но судить его сегодняшними нормами морали - абсолютно неверно. он был человек своего времени, к тому же абсолютный властелин. тиран и деспот, фигурально выражаясь )))

  • polk, я вам открою страшную тайну, только не плачьте и постарайтесь это принять спокойно: ОНИ ВСЕ УМЕРЛИ!!!

  • Не смешно! Я имела в виду сериал!

  • Антон, это вы так уверены в этом, наверно от того, что работали с документами того времени? от того, что вы побывали на экскурсии в Топкапы нельзя судить о большом знании истории... откуда я это знаю? я просто работаю с турками) несколько моих знакомых турецких подданных как раз работают над документами Османской империи, которые освещают события правления султана Сулеймана, поэтому статьи в инете не подходят)))

  • Марина, а у вас наверно прямая связь с Богом раз вы делаете такие выводы?))

  • Мне казалось, что султан Сулейман умер на 7 лет раньше Хюрем или я ошибалась?

  • mudd, ошибалась)

  • да, конечно. слова ваших знакомых турецких подданных однозначно перевешивают все любые мнения, а также статьи в интернете. интернет - это ведь абсолютно не авторитетный источник. тут одни дураки, всякую чушь пишут, и выдумки выдумывают. а вот ваши турецкие друзья - это да, нереальный авторитет. снимаю шляпу )))

  • вот вот, поэтому я знаю что говорю тем более, что один из них предоставлял исторические факты для покойной Мерал Окай, а другой спонсор сериала))) причем открою тайну еще более даже боюсь назвать точную цифру.. приблизительно 15 тысяч исторических документов того времени не исследованы.. поэтому говорить обо всем сложно... но то, что фильм 100% на исторических событиях (кроме якобы отдельных увлечений Сулеймана) правда)) Актриса сериала очень похожа внешне на Хюррем именно такой внешне она была, поэтому почти 2 года искали актрису....

  • Выглядит очень искренне....Но в Сериале Сулейман показан как болтун, готовый каждой второй такие слова говорить.... в сериале я не вижу у него настоящей любви к Хюррем. Особенно в последних сериях.....Нету ни нежности, ни тепла.

  • Очень мило

  • просто в реальности султан Сулейман больше ходил в походы и жизнь у них была (после никяха особенно) действительно размеренная и счастливая)) Хюррем на хозяйстве, муж в войне)) поэтому и сериал бы закончился быстро и не интересно особо ( что не выгодно с коммерческой точки зрения) поэтому и впихнули в сериал Фирузе (за большие деньги и близкую дружбу))) и других Изабеллу (за очень большие деньги)... и тем более любовная линия Хюррем-Сулейман проходит остро и закрученно, что и нужно для привлечения рекламы (деньги) и подороже продать сериал в другие страны.....

  • Кому же он еще что-то говорил?Я помню,что стихи и слова о любви только для Харрем были.

  • говорил, но это в 60-х сериях. появилась новая наложница Фирюзе

  • Не понятно, каждый пишет о своем понимании истории...Такие разногласия. А что было в реальности?

  • jellyfish, я еще не смотрела...

  • collard, почитайте в Википедии,там написано,что он очень ее любил,ее слово было приравнено к его слову,был указ и прожил с ней до старости в любви и согласии.

  • Да тупой вопрос умрет или нет она, что касается сериала там показывается примерно 1536год, а умрет она только в 1558 так что до ее смерти еще серий 100штук наснимают а может и больше...

  • homeric4963, ну это в ваших познаниях откровенный прокол. вы вообще видели портреты и описания Роксоланы? актриса НЕ похожа на нее.

    ну, я понимаю, вы лично знакомы со "спонсорами" сериала и т.д. кстати, надо мне тут вам кое-что пояснить про южные народы. дело в том, юная леди, что каждый второй турок, который встретится вам на вашем жизненном пути, будет называться вам вторым лицом в государстве, великим ученым-историком, "спонсором" самых популярных сериалов и владельцем роскошных отелей. проблема ровно одна - это вранье, они просто умеют произвести впечатление на юную девушку )))

    p.s.: у меня тоже есть бизнес-партнеры из Турции. я сам там бывал неоднократно, и даже немного могу по-турецки объясняться. и вполне неплохо знаю историю. и, кстати, знаком с некоторыми девушками из России, перебравшимися в Турцию замуж. исходя из их жизненного опыта, от всей души не советую вам увлекаться общению с турецкими "спонсорами" сериалов )))

  • просто обратитесь к истории или на крайний случай к википедии. (это по поводу количества жен и наложниц)

  • Первая жена султана — Фюлане. Поженились они в 1511 году, когда правитель был в Кафе. Эта жена родила ему сына Махмуда, который умер во время эпидемии оспы 29 ноября 1521 года. В жизни султана она не сыграла практически никакой роли, и позже умерла.

    Вторая его жена звалась Гюльфем Султан. В 1513 году она родила султану сына Мурада, а в 1515 году — Махмуда, которые оба умерли в 1521 году[12]. Гюльфем была отлучена от султана и больше детей не рожала, однако долгое время оставалась султану верным другом. Гюльфем задушили по приказу Сулеймана в 1562 году.

    Третьей супругой султана была черкешенка[2] Махидевран Султан, более известна как Гюльбахар («Весенняя роза»). В 1515 году она родила сына Мустафу. После смерти первых трех сыновей Сулеймана, её сын Мустафа (правитель провинции Маниса с 1533 года) сначала был назван наследником. Но позже был казнён по приказу отца. После появления у султана четвертой жены, Махидевран отлучили от султана. Махидевран Султан умерла в 1581 году[13] и была похоронена рядом с сыном в мавзолее Джем Султана в Бурсе[12].

    Четвёртой женой Сулеймана Великолепного стала Анастасия (Александра) Лисовская, которую называли Хюррем Султан

  • Вам не кажется,что сериал иногда противоречит сам себе- сначала говорят, что султанам нельзя женится и сулейман сделал это первым, а в 49 серии валиде уговаривает мустафу женится на айбиге и говорит что она была того же возраста,когда стала женой султана селима. Может им женится можно было на знатных, а сулейман впервые женился на рабыне?

  • album199401, совершенно согласен, есть такое.

    а вспомните, еще в самом начале сериала Роксолане сильно доставалось от Махидевран, которая ей говорила, что дескать она законная жена и мать наследника, а Хюрем просто рабыня и никогда не станет чатсью семьи... а потом оказалось что Махидевран сама - рабыня...

    тем не менее, Википедия не совсем верно говорит про личную жизнь султана Сулеймана. обряд Никах Султан провел все-таки только с Хюрем, и после этого действительно никаких других женщин вроде бы к себе не допускал.

    полагаю, что разночтения в статусе других жен появились из-за довольно запутанной по нашим меркам иерархии в гареме.

  • а насчет внешности Хюррем, то есть 2 портрета, которые достоверно передают ее внешность, один из них портрет Тициана, достоверно доказано, что на портрете Хюррем, взгляните и все сами поймете....

  • Потрисающе

  • Анна, по поводу вашей персоны - смотрим ваш профиль вконтакте:

    Личная информация Деятельность: студентка, СПбГУ, юрфак.

    также размещены фотографии, на которых изображена довольно симпатичная девушка лет 20-ти. уж не знаю, вы ли это на фото.

    адвокатом, знаете ли, студенты не становятся. видите ли, для того чтобы стать адвокатом в РФ, согласно 63-ему ФЗ, необходимо иметь законченное юридическое образование и стаж работы по специальности не менее 2-х лет.

    таким образом, где-то вы врете. что и требовалось доказать.

  • зачем же сюжет так перевернули? Ведь по истории Султан очень любил свою Хюррем, и когда Султан отправлялся в поход однажды он оставил в это время править вместо него Хюррем! а ни Мустафу, как по фильму. И любил лн ее и после ее смерти. А в фильме все извратили, подсунув в сюжет эту Ферузе! Всё о пошлили! Разочарована...хотелось сказки...а так получается как обычно...все мужики козлы!

  • )))) ну мало ли что написано... я давно уже закончила юридический))) а то что не убираю студентка, даже не собираюсь)) это же вконтакте)))

  • из за денег перевернули сюжет, из за больших денег и все.....

  • homeric4963, теперь по поводу портретного сходства:

    1. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b /Haseki_Huerrem_Sultan_Roxelane.jpg?uselang=ru - это один портрет. вот его описание: На портрете кисти неизвестного художника представлена жена султана Сулеймана I Кануни Хюррем-Султан. Она умерла в 1558 году. Распространено мнение, что первый подобный портрет был написан Тицианом, местонахождение этой картины сегодня неизвестно. Портрет Хюррем-Султан кисти Тициана затем и был взят за образец. как видим, сходства никакого нет.

    2. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d /Anton_Hickel_001.JPG?uselang=ru - это второй портрет. как видим, опять сходства нет никакого.

    3. http://duralenta.ru/velikolepnyi_vek/velikolepnyi_ vek_vse_o_seriale/9649-velikolepnyi_vek_sultanshi. html вот здесь весьма полное собрание всех существующих портретов Роксоланы. отдаленное сходство есть только на паре из них. особо отмечу, что единственный сохранившийся прижизненный портрет с актрисой сериала ну никак похожим назвать нельзя.

  • Анна, не знаю, что вы за адвокат, но вы явно не производите впечатление серьезного человека. Что тут так рьяно доказываете, будто от этого зависит судьба человечества и при этом хвастаетесь какими то мифическими знакомствами. Никого из нас не было во времена хюррем, поэтому никто из нас не может утверждать с такой уверкнностью что же там было на самом деле.

  • dour, спасибо. очень интересно

  • Да Боже мой я никому и ничего не собираюсь тут доказывать, я просто говорю те вещи, которые знаю, при наличии желания и возможность это не для кого не секрет... съездите в Стамбул, поживите там месяц или 3 месяца, поинтересуйтесь у знающих людей, сходите в музеи и посмотрите портрет Хюррем... вот и весь секрет...

  • Антон, портрет Хюррем 7 сверху по последней ссылке) это и есть портрет Тициана))))

  • "ну мало ли что написано..." - если вы адвокат, то знаете основной принцип юридической работы - толкование написанного возможно именно исходя из написанного, а не из того что вам или кому-то еще показалось. поэтому если вы юрист, адвокат с солидной практикой и замужняя женщина, но при этом пишете в профиле легкомысленное "студентка", то не удивляйтесь, что вас не будут воспринимать всерьез. и уж тем более некрасиво говорить о вполне логичных предположениях других людей "поэтому свои недалекие предположения оставьте при себе". свое хамство оставьте для своих международных партнеров-спонсоров сериалов )))

    насчет съездите в Стамбул. ну вот я там был. несколько раз. в общей сложности, наверное, месяца три наберется. в музеях был, портреты видел. гарантирую, что актеры на своих героев похожи очень мало. это не секрет, это объективный факт. почитайте фанатские форумы, в том числе турецкие, там уже эту тему много раз обсуждали именно в ключе "почему Хюрем совсем не похожа".

  • homeric4963, насчет 7-го портрета, это спорно, но допустим это Тициан. в принципе, это не важно - главное, что НЕ похожа.

    с чем вы спорите, ума не приложу. очевидно же.

  • Антон, да ради Бога, поверьте меня совсем не волнует кто и как меня воспринимает, каждый думает по себе))) и поверьте уж что что а какие то там форумы совсем не интересны у каждого свой взгляд и на фильм и на историю.... я просто рассказала то, что знаю, потому что мне это интересно и захотелось поделиться знаниями, которые я взяла от людей, которые работали с первоисточниками (поверьте это гораздо интересней, чем форумы)

  • и я совсем не спорю что вы лично знаете как выглядела Хюррем, раз так рьяно доказываете, что актриса и женщина на портрете совсем НЕ ПОХОЖИ)))))

  • Какая разница, что у них там было. Источников много и какой реальный - тайна. Мы не все знаем о внутрисемейных отношения своих друзей, как можно говорить что было в душе у человека, жившего 500 лет назад? Мы можем говорить только о экранном образе героев.

  • Дело в том6 что сейчас мы говорим об истории, а не о фильме.....

  • Спасибо большое за стих и отличный перевод!! Так красиво написано, все стихи Сулеймана такие красивые и мудрые !

  • раз уж вас не волнует, кто и как вас воспринимает, то наверняка вам не станет обидно, если я скажу вам, что воспринимаю ваши комментарии как пустой треп девочки-студентки, изо всех сил пытающейся произвести впечатление.

    и уж просто смешной выглядит ваша попытка избежать признание вашего проигрыша в споре, типа "вы лично знаете, как выглядела Хюррем". нет, уважаемая, я не знаю как она выглядела. но я вижу портреты и не вижу сходства. равно как и большинство людей, любящих сериал ВВ. а вот вы именно что рьяно пытаетесь доказать совершенно абсурдные утверждения, сливаете в споре и не можете доказать свои слова.

    тем не менее, мне эта тема интересна. и если вы предоставите наконец хоть какие-нибудь доказательства вашей позици, буду рад их обсудить.

  • Вы не говорите, вы спорите о том чего не видели, о том где не были, если вы конечно не риенкарнация хюррем

  • Антон! Очень грубо! В споре как мужчина могли бы и уступить... Тем более что сходство актрисы с портретом все таки очевидно, если делать поправку на то, что сейчас женщины выглядят несколько подругому, чем 500 лет назад .

  • ах эти хохлушки вечно мусульманам мозг пудрят а этот сулик уши развесил и все делает как она говорит даже сыночка своего любимого Мустафушку убил с ее подачи. Сволочь она и больше никто .......и т.п.

  • Интересно вы сама мама? Если бы Мустафа жив остался,всех сыновей убили,неужели ,как мать вы бы спокойно на это смотрели...

  • Хюррем жила по правилам того уклада,который там существовал. и как мать должна была защитить своих детей!

  • Антон, нет и не было никакого спора.. насколько известно здесь каждый задает вопросы и высказывает свое мнение... если вы думаете о себе как о знающем историю человеке - ради Бога думайте.. и на кого интересно я пытаюсь произвести впечатление... уж не на вас ли?)))) правда куда же мне девочке-студентке до вас, взрослого умного мужчины, который сидит вконтакте и интересуется сериалом о любви))))

  • Насчет истории и внешности Хюррем, то Антон посетите Стамбул еще раз, наймите переводчика и гида, посмотрите портрет Хюррем еще раз... хотя зачем это вам так углубляться?... вы же все знаете из турецких форумов в инете.....)))

  • прочитать то я могу, просто я так поняла что есть много разных источников и не факт что они правдивые

  • Фраза Анны "у каждого свой взгляд на историю" особенно впечатляет. У моего парня (он историк) подобные высказывания всегда вызывают скептическую ухмылку. У меня тоже=)

  • cant6803, +1)

  • а вы не знаете что каждый правитель пишет свою историю)) даже взять пример Хюррем турки не считают, что она внесла какой либо вклад в развитие и управление государством, а вот европейцы особенно украинцы считают, что ее вклад существенный и даже памятник ей соорудили) по вашему все все трактуют одинаково?

  • homeric4963, есть факты,исторические факты и с ними трудно спорить.

  • тоже самое с историей СССР и историей СНГ))) ваш парень историк должен же хоть это понимать.....

  • с какими фактами конкретно трудно спорить?

  • С любыми!Например,если Хюррем внесла какой-то вклад,то должны быть документы,подтверждающие этот вклад,и хоть как там думай!

  • а вы разве не знаете? ее вклад это строительство медрессе, акведуков и еще массы разных полезных на тот момент обществу учреждений... я даже думаю, что Сулейман с подачи Хюррем возвел Сулемание и другие мечети в честь своих детей, сестер, зятя и т.п.... что в настоящее время является наследием Турции и ее достопремичательностью... разве это не вклад в государство? я уже не говорю того, что и султан и Хюррем поддерживали искусство, у

  • даже построить хамамы в то время для общества чуть ли не как в наше олимпийский стадион отстроить.....

  • наследие Хюррем повсюду и в Стамбуле, в Израиле, в Мекке да везде, почему больше такого не сделала ни одна другая султанша?

  • homeric4963, я образно написала,соответственно,чтобы эти турки не считали,Хюррем не мало сделала для этой Турции,факт!Исторический факт!

  • ну вот я и о том же, да только вот турки не считают, что Хюррем внесла хоть какой либо вклад в развитие их государства, они все поголовно считают, что Хюррем положила начало упадка Османской империи))) поэтому у каждого свой взгялд на историю...

  • homeric4963, как же они могут так думать,если доказательства налицо!!!Тупорылые турки,вот и все!))

  • да нет они не тупорылые)) не нужно так говорить, просто у них такая политика....

  • Ну,если люди отрицают очевидное,то какие они?Такая и политика у них))Ладно,больше не буду так про них говорить)

  • даже в фильме не показывают ее огромного влияния на Сулеймана, а ведь ее слово равнялось его слову....

  • homeric4963, да я читала)

  • согласна с Анной, что у каждого свой взгляд на историю: вот посмотрите, турки показывают Хюррем чуть ли не тупорылой интриганкой, СОВСЕМ не показывают то, что она сделала для их государства. зачем им это надо? политика, им надо так ее показать. в то же время совсем не упоминается, что Англия весьма много помогала Турции в войнах. короче, хитрые турки!

  • Анна Деревянченко, если бы мне нужен был адвокат, к вам бы я точно не обратилась)

  • homeric4963, я уже выше об этом писалаТатьяна Парнева

    Елена, почитайте в Википедии,там написано,что он очень ее любил,ее слово было приравнено к его слову,был указ и прожил с ней до старости в любви и согласии.

    Мне нравитсясегодня в 12:57 Еленетом писала.

  • это ваше право к кому обращаться....)))

  • owing2451, опять же,это не есть правда!Просто им так удобно.

  • 7shelley8_^, что не есть правда?? то, что русскую показывают почти тупорылой идиоткой? или то, что Англия помогала, преследуя свои цели, не афишируя это остальному миру, оставаясь в тени?

  • owing2451, да.

  • 7shelley8_^, ну Вы загадочная девушка. что да-то? 1-е аль 2-е)

  • owing2451, я загадочная?)Так я сразу написала,что это всё неправда,зачем надо было снова перефразировать ))

  • Изложу яснее -Хюррем не была тупорылой идиоткой,как ее выставляют,соответственно,это неправда ...

  • homeric4963, о чем вы вообще спорите? Все вам правильно говорят. Есть исторические факты. Естественно, что разные гос-ва и разные эпохи могут трактовать их по-разному. Однако государство и этнос - это оооочень большое общество людей и в рамках этого общества взгляды на историю примерно совпадают. А посему ваше утверждение "про каждого" как минимум не обоснованно, тем более, когда вы приводите его в качестве довода. Далее: гос.деятели ест-но писали про себя историю, НО! Точно так же про этих деятелей писали историки соседних государств. Кроме того есть еще и археология и свидетельства современников и т.д. На основании анализа и сопоставления всех этих источников современные историки и могут делать кое-какие выводы о том " как все было" и в их задачу как раз входит в том числе отделять зерна от плевел и выдумку от действительности. Поэтому опять же, про " у каждого свой взгляд" вы загнули. Непрофессионалы не могут иметь свой взгляд, т.к. не обладают для этого необходимыми знаниями, они могут только предполагать и фантазировать. Тогда как есть факты,исследования,археологические данные и каждый "свой взгляд" должен на них основываться, иначе это просто голословная брехня из серии "бабушка сказала". Нет, ну есть конечно адепты так называемой "новой хронологии" из секты Носовского-Фоменко, у к-ых действительно "свой" ничем не подтвержденный взгляд, но давайте не будем им уподобляться

  • 7shelley8_^, Вы суть мной написанного не уловили: такой она не была, о чем я и писала, а значит фраза это не есть правда! совсем неуместна)) к тому же Вы не конкретизировали, о чем писали именно - про Хюррем или про Англию )

  • cant6803, вы вообще о чем? и кто это все мне правильно говорит? вы тут далеко зашли в своем монологе только не в ту степь.... ваш взгляд на историю Османской империи совершенно противоположен взгляду турецкого историка на одни и теже исторические события и факты...

  • owing2451, я просто написала,в подтверждение ваших слов,а вы развели...И что надо было конкретизировать,если и про Англию,и про Хюррем-все неправда,тем более это был не вопрос,а утверждение и не требовало вашего ответа)Просто факты одни,а турки их каверкуют

  • Марина и своего мнения в истории Хюррем я не имею и поверьте уж не с кем не спорю, я рассказала конкретные факты, которые всем известны, а вот несведующие люди как раз таки начитавшись статей в инете, считают, что изучили историю и на этом и диссертацию могут защищать)

  • homeric4963, ссылочку на труд (исследование) ИЗВЕСТНОГО турецкого историка в студию, плиз. Хотя бы имя и название труда)А то вы пока только к мифическим знакомым аппелируете. Вы же как адвокат должны понимать, что утверждение должно подкрепляться чем-то весомее слов.

  • только на турецком языке и этих трудов поверьте уж в инете нет))) наверно также как и вашей диссертации.... в принципе это не тайна вообще, если у вас есть желание приезжайте в Стамбул и я вас могу познакомить с людьми, которые более компетентны в истории своей страны)))

  • homeric4963, ой, вы куда-то не туда. Я вообще-то не про Хюррем с вами спорила, а про ваше утверждение " у каждого свой взгляд на историю" , к-ое в качестве довода абсурдно.

  • извините, но если вы прочтете, то именно это утверждение было в отношении Хюррем и отношения к ней как в Турции так и в других странах... прочтите то, что я писала выше и надеюсь вам все станет понятно.

  • homeric4963, ловлю на слове. =) Как соберусь в Стамбул (а я об этом подумываю), так сразу обращусь к вам

  • да пожалуйста, может вам пригодятся профессора Стамбульского универа при написании вами и вашим парнем диссертации и не только кандидатской...

  • homeric4963, относиться к ней в Турции могут как угодно, это объективно мало кого должно волновать. Не была бы она значимой личностью, вообще бы никак к ней не относились и труды б на ее счет не писали. Отношение к исторической личности - это всего лишь вопрос трактовки фактов, а не самих фактов.

    ЗЫ. Я-то не историк и диссертацию не пишу. А парень мой средневековой скандинавией занимается. Так что Стамбул это так -для интересу=)

  • меня также Османы начали интересовать после сериала, но так как я люблю историю) я подняла знакомых, чтоб разузнать как можно больше о том периоде непосредственно от знающих людей, а не из инета))

  • А от чего хюррем умерла?

  • mooch198110, в 52 года от сердечной недостаточности.

  • Спасибо:-)