От страха за свою жизнь Селим казнил даже брата родного Трус Как а главное...

От страха за свою жизнь Селим казнил даже брата родного. Трус! Как, а главное каким он после этого может быть Повелителем?

51 комментар.
  • Приказ о казни Баязида дал султан по истории, Селим не причастен к этому.

    А вообще в османской истории всегда так и бывает - брат, взошедший на трон, казнит всех братьев-конкурентов, и их сыновей по закону Фатиха, не слышали об этом?

    Почитайте про Селима 1 Явуза, отца Сулеймана и остальных предков и потомков.

  • Ну во- первых практически так же поступали все его предки ( многие убили не только братьев, но и отца ради трона) , а во-вторых, в реале Селим этого не делал, Баяза казнил сам Сулейман

  • а его предок Мехмет Фатих казнил своего брата, которому и года еще не было. И кто больший трус? Давайте не будем морализаторствовать

  • bug1702, причем здесь история! Историю я читала, спасибо! Я комментирую события из фильма, а не события из книги по Истории.

  • mozart199107, ну и комментируйте события из фильма - это нормально. Если не Селим убьёт Баязида, то Баязид убьёт его, непонятно? Война за трон.

  • mozart199107, если брать только сериал, то и там, по их истории, были предки, поступившие так же. Отец Сулеймана убил всех братьев, сместил отца, а потом и его убил и все ради трона. И правил отлично после этого

  • duct, для меня, морально, это не понятно.

  • bug1702, Лучше бы Базит и правда убил его,но сил не хватило,милосердие помешало.

  • bug1702, создается впечатление, что народ смотрит не сериал о ОИ , а сказку про Белоснежку, где белочка убила одного из гномов)

  • mozart199107, а как это может быть вам понятно, если вы живете не в то время, молитесь не тому богу и воспитаны в другой культуре?

  • mozart199107, а потому что мы живем в 21 веке

    А они в 16

    Морали разные

    Религия

    Традиции

    Порядки< /p>

  • ebb198807, все милосердные сидят в стороне от трона, а не лезут в жестокую борьбу за него

  • mozart199107, согласна Селим лживое никчемное существо...

  • bug1702, у Баязида было много возможностей убить его. Однако, он этого не делал, потому что чувства братские не давали. А Селим был с детства подлым.

  • _1noel1, Сериал-то может и про ОИ,только люди разные,одному пофигу,другому нет.Кто-то понимает,кто-то нет.Морально это тяжело понять и принять.

  • duct, согласна.:)

  • _1noel1, Так он и не лез.Его провацировали.

  • mozart199107, я так не считаю, Селим лучший претендент на трон, ум и хитрость при нём, это главное, он тупых ошибок не совершает, подчиняется отцу, не перечит и в стан к врагам не бежит, как придурок.

  • ebb198807, давайте оценивать объективно - турки того времени - это не мы, и судить их по нашим меркам - достаточно глупо. У многих присутствующих "комплекс белого человека", они считают моральным только то, что принимают сами, остальное отвергается напрочь. Хотя посмотреть на тех же американцев, которые в упор не понимают русских и нашу мораль, и сразу становится ясным, что только белого и только черного не бывает

  • duct, В том-то и дело,что когда есть эмоции,объктивность уходит на второй план,люди видят жестокость и подлость,и ужасное убийство,и чувства переполняются.Мы не поймем на 100% то время,и людей того времени,ибо ну никак не возможно.

  • ebb198807, не лез? Это Селим не лез никуда в начале, его сами стали продвигать , а вот Баяз уже с самого начала вякал - как так, я тоже претендент на трон, чем я хуже и тд

  • _1noel1, Он считал если он не едит в Манису,то его меньше любят,не уважают,не принимают.У него очень сильно играли эмоции,чувства,к сожалению,это его слабость.Ему было трудно смириться с тем,что ему дает судьба.

  • ebb198807, на 100% нет, а вот просто впустить в свою голову мысль о том, что в то время выживал и побеждал лишь сильнейший и что если ты проявишь малодушие, то проиграешь. вполне возможно)

  • ebb198807, это для нас кажется жестокость и подлость, а для турков того времени - высшая справедливость. Что лучше - убить четверых наследников и одного предателя-шехзаде или получить пять гражданских войн и развалившееся государство с миллионом гарантированных жертв?

  • ebb198807, я его в этом прекрасно понимаю, он очень эмоционально взрывной парень с огромным набором комплексов недолюбви.

  • Пфффф....как будто Баязид бы так не сделал....!!!Он первый мечтал уничтожить Селима!

  • bug1702, А вы очень продуктивны, я с вами соглашусь

  • _1noel1, Может быть,однако,не всем дано,как говорится все мы разные.Вам допустим легко с этим смириться,а кому-то нет.

  • duct, я думаю не только для турков) по всему миру люди ради власти предавали и убивали самых близких

  • duct, Для империи,безусловно это во благо.

  • _1noel1, Не всегда,в Европе за трон не так жестоко поступали,конечно,убивали,травили,были войны и все так же,но у них не было закона Мехмет Фатиха.

  • ebb198807, империя - это люди. Пять жертв уберегли от смерти пятьсот тысяч, а может и поболее. О какой жестокости тогда можно говорить? Закон Фатиха писался именно для того, чтобы избежать гибели мирного населения. Он куда более морален, чем многие современные законы

  • _1noel1, Принц,допустим,мог отказаться от короны и переехать в другую страну и жить на свои сбережения.Если в нем нет опасности,его не трогали.

  • ebb198807, зато у них была столетняя война, варфоломеевская ночь, резня протестантами католиков и наоборот в Англии потому что королю хотелось наследника получить и прочие прелести. Я промолчу про Русь, которая из-за отсутсвия этого закона попала к татарам в лапы аж на 200 лет

  • ebb198807, я ни с чем не смирялась, более того, на 100% знаю, попади я в то время, я была бы в числе проигравших, я бы жизнью Гюльфем прожила бы скорее всего, наблюдая со стороны на то как живут другие, жила бы их жизнью, переживала бы с ними, смотря на все со стороны. Пробиться самой не получилось бы, нету во мне той мощи Хюррем, той бежалостности Нурбану ( я сейчас о сериальных говорю) ... я не смогла бы убить ради власти( Просто я понимаю, что все люди разные и на войне все средства хороши, не нам судить победителей. И я восхищаюсь такими как Хю, которые умнее и сильнее меня

  • Тогда, я не понимаю женщин того времени, которые хотели рожать много сыновей для Повелителя. Они же понимали, что их сыновья обречены!

  • duct, Возможно,но ведь все таки нашли выход,позже они стали сажать в клетки.Это очень глупо,т.к. султаны от туда выходили глупыми и неуравновешанными,но все же.

  • ну то что он казнил это было для них в порядке вещей. а правитель он и правда хреной получился

  • ebb198807, это было куда хуже. Не женский султанат угробил империю, а отсутствие нормальной власти - на троне одни полудурки в результате оказались

  • newscast, а это вы откуда взяли? Из википедии что ль?

  • mozart199107, да, только корме убийства многих детей забирали болезни (дети Фюлане - первой наложницы Сулеймна, сын Гюльфем, еще дети МАхидевран, сын Хюррем Абдула) Где гарантия, сколько из родившихся детей доживут до зрелого возраста и будут иметь возможность бороться за трон

  • _1noel1, Победителей не судят,я так и делаю,только с историческими,а с сериальными я сужу,ибо смотрю на все это со стороны.А по истории действительно великие люди.

  • ebb198807, я не могу, не могу плевать в реально существовавших людей, великих людей, только из-за того, что одному придурку взбрело в голову сделать их "моральными уродами"

  • duct, история. Почитайте. При чем тут сразу в википедия? Он не сильно заморачивался государством. Его больше волновал гарем и вино

  • duct, Да,я читал про это,ужасно было конечно,я даже не понял к чему такой закон,жестоко,но лучше бы их убивали.Хотя,я предлагаю,лучше бы они лишали титулов,выбрали бы себе переемника,а остальных отослать,и звать их никак и все.Жаль,что так не было.

  • _1noel1, Это хорошо,потому что все чаще встречаю где пишут что Хюррем горит в аду и тд.Я понимаю писать так про сериальных(ну что поделать если ты так считаешь?!),ну истор.личностей сюда вплетать не стоит.

  • newscast, нет, ну это невозможно. Ну давайте нам ВАШУ историю. Пожалуйста с источниками. А то нахватаются в интернете незнамо чего и рассказывают в группе в о том, что уже опровергнуто миллионный раз.

  • Игорь, не могу, я слишком восхищаюсь Хюррем и Сулейманом. Остальных не могу унизить из простого уважения ) Я уже приводила пример, если допустим кому-то взбредет в голову снять фильм о Пушкине и показать его гомосексуалистом, мы что будем и Пушкина полоскать? Скорее этого заслуживает человек, сделавший его таким

  • newscast, вот история - следует отметить, что Селим был не первым и не последним султаном, почитающим спиртное, и это не помешало ему участвовать в ряде военных кампаний, а так же в политической жизни Османской Империи. Так от Сулеймана в наследство ему достались 14.892.000 km2, а после него эта территория была уже 15.162.000 km2. Селим, царствовал благополучно и оставил своему сыну государство, не только не уменьшившееся территориально, но даже увеличившееся; этим, во многом, он был обязан уму и энергии визиря Мехмеда Соколлу. Соколлу закончил покорение Аравии, которая ранее находилась только в слабой зависимости от Порты. Так же была увеличена казна ОИ.

  • duct, Светлана, я лучще послушаю ваш вариант. Источники? Расскажи мне ВАШ вариант истории! А то в последний раз вы кроме как "это википедия" ( но тут соглашусь действительно не достоверная информация) и "старый историк которого опровергли" ничнго сказать не могли. Давайте в этот раз вашу сторону послушаем)))

  • newscast, вы сюда пришли со своими доводами, теперь вы и излагайте источники. Откуда Светлана берет информацию знают все, кто в этой группе общается достаточно долго, а вот откуда вы что взяли - непонятно, но интересно. Так что не уходите от ответа, слушаем вас