Рассмотрим один из самых пикантных конфликтов с участием герцога Саффолка

Рассмотрим один из самых пикантных конфликтов с участием герцога Саффолка?

Итак, герцог Бэкингем, рассерженный на короля за то, что тот якобы узурпировал власть, которая должна принадлежать ему, направляется в свои покои в надежде, вероятно, расслабиться и прийти в себя. Но не тут-то было! Перед его взором открывается "картина маслом" - его единственная любимая дочурка Анна, стоя по-собачьи, с увлечением предается блуду с одним из самых известных придворных ловеласов. Самое противное то, что этот ловелас - близкий друг ненавистного Генриха. Да и не каждый день свою дочурку видишь в такой композиции... Бэкингем в бешенстве едва не закалывает наглеца, но тому удается быстренько вывернуться из-под его шпаги и улепетнуть, сверкая аппетитным задом. Отец обращает свое бешенство на дочь, которая не только не расплакалась от стыда и не начала просить прощения, а стояла и нагло улыбалась прямо батюшке в глаза. Тот вне себя закатил нахалке такую оплеуху, что разбил ей нос.

Так вот, на чьей вы стороне в этом конфликте?

%d комментар.
  • Я ни на чьей стороне

    Можно сказать воздержалась

    Но

    С поведением дочери согласна

    Не совсем тяжелого поведения девица

    Поделом

  • А я все-таки на стороне Бэкингема. Дочка - неразборчивая профурсетка, спуталась с известным потаскуном прямо под носом у отца. Умолчу уж о том, что они не потрудились найти более подходящего места. Так еще и не заперлись. Т.е., демонстративная наглость.

  • Всех понимаю в общем-то) И Анну с Чарльзом, ну захотелась им повеселиться - ну и пожалуйста) И Бекингема, которому довелось застать дочь в обществе ненавистного ему Брендона. В то же время могу и осудить каждого из них. Брендона, который соблазнил девушку, Анну, которая не возражала, Бекингема, который входил без стука.

    Но в общем и целом, не хочу никого винить)

  • figurine, да и пусть бы веселились где-то в другом месте, а не там, куда может войти разъяренный отец.

  • 36southward70, может они в порыве страсти забыли запереть дверь?:) Батюшке прежде, чем войти, постучать надо было. Но дочка тоже хороша, могла хотя бы смутится перед отцом ради приличия. А так стояла чуть ли не нагишом и родному отцу в глаза усмехалась.

  • Брэндон-то ее как раз и не соблазнял - она до него не была девицей :)

  • 36southward70, ну так что ж, только девственницу соблазнить можно?:)

  • cattleman198108, зачем герцогу стучать, чтобы войти в свои собственные покои? О_о Он же не мог предполагать, что у него там Брэндон развлекается :))

  • Я так поняла в те времена это было в порядке вещеи

    Если даже на приеме король отправил засланца узнать

    Так ли девственна

    И не порочна его дочь

    О времена

    О нравы

  • figurine, в смысле, склонить к сексу? Ну да, он склонил Анну к сексу, но ведь не "обесчестил" же :)

  • 36southward70, так может, это покои дочери были, а он просто захотел зайти к ней и пожелать спокойной ночи, кто знает?:)

  • ^ingredient_, напротив, требования хотя бы к внешней пристойности были крайне строгие. Не зря Анне Болейн удалось привязать короля, не уступая ему. Девственность считалась большим бонусом.

  • А вопрос с кунилингусом убил

    Спрашивать такое у дочери короля

    Никакои субординации☺️

  • cattleman198108, при дворе семья обычно жила в одних покоях, другое дело, что они могли иметь несколько комнат. А тут герцог, как показали, вошел, а за занавеской ахи-вздохи и гыканье :))

  • 36southward70, это да) Но не факт, знал ли он об этом до этого) Да и суть ведь в том, что он так или иначе переспал с дочерью герцога, которая не была его женой)

  • ^ingredient_, а она все равно не поняла :)

    Кстати, этот эпизод имел место и в истории. Правда, Мария, когда рассказывала об этом инциденте своей фрейлине Джейн Дормер, не уточнила, что именно сказал ей Брайан. Вероятно, все-таки поняла, что непристойность.

  • 36southward70, может, не было больше вариантов, покои все заняты были) И замка на дверях.

  • figurine, да и еще тот факт, что это был дружок Генриха, которого он терпеть не мог.

  • 36southward70, ну, так дочка могла и без Саффолка просто голой на кровати лежать, отдыхать например, или книжку читать. Все равно отцу нужно было постучать, прежде, чем войти:)

  • figurine, кто ищет - тот всегда найдет :) наверное, терпения для поисков не хватило :))

  • 36southward70, так им наверняка казалось, что они нашли место) А что, с кроватью даже, дверью...

  • cattleman198108, так в то время вряд ли было принято стучать, входя в свои покои. А уж если оттуда доносятся ахи-охи... :)

  • figurine, это всяко лучше, чем в уборной :))

  • 36southward70, безусловно:))

    Хотя может, в уборную Бекингем бы не заглядывал...

  • figurine, не факт, не факт :) Мог и заглянуть - пойти по нужде, например. И уж тем более бы заглянул хоть в уборную, хоть в чулан, если бы оттуда доносились страстные вздохи :))

  • 36southward70, ох уж этот вездесущий Бекингем)

  • figurine, да, досовался. То на трон Генриха, то в свои покои без стука... :)

  • Я вот не помню, а Саффолк взял свою одежду перед тем, как выйти? Или так и пошел по коридорам дворца в чем мать родила?

  • cattleman198108, взял, взял. Эдак ногой поддел с пола и вышел, вальяжно поводя полушариями :)

  • У него и тут с венценосным другом схожесть - ходить с голой *опой. Один, значит ходит по лесу со спущенными штанами, тем самым приводя в ужас маленьких лесных обитателей, другой же щеголяет по дворцу в чем мать родила, пугая фрейлин и пажей:))

  • cattleman198108, фрейлин и пажей явно не пугая :) а наоборот :)

  • В данной сцене мне не понравился никто, но если из двух зол, то более всего отвратителен был Бекингем, а жаль было Анну. Как бы то ни было, но это отвратительно смотрится со стороны, когда мужчина бьёт женщину. Причем ей папенька вмазал от души и до крови, а Чарльзу ни фига, ну вообще не фига не досталось. Потому что побоялся что молодой и рослый парень ему сам накостыляет, предпочел его в спину бить и сделать насильником. Это низкое поведение, Бекингем трус и лицемер. И потому такой человек не имеет права поднимать руку на девушку, чьи прегрешения куда меньше. имхо

  • indium, по современным понятиям ты полностью права.

  • 36southward70, вот именно, что по современным. Я когда смотрю сериалы, часто не понимаю, насколько можно доверять им в отражении морали и нравов тех далеких времен.

  • dachshund8628, но здесь как раз средневековая мораль - отец имел право наказывать дочь за проступки, каковым, безусловно, являлся блуд (а блуд - это секс до свадьбы). Это сейчас не отцовское дело - половая жизнь дочери, а тогда мораль была вообще иная.

  • Хотя мне тоже не понравилось поведение Анны: мало того, что не прячет свои похождения, так еще и смотрит на отца, как на гамно. Поэтому он и треснул ей.

  • Может потому что и атмосфера самого сериала во многом современна? Я знаю, что по тем временам родители и маленьких детей уже воспитывали битьем, однако в нашем сериале не показано, как тот же Саффолк своего сына бьет или Томас Мор. Даже злюка злючная Томас Болейн не применял насилия ни Джорджу, ни тем более к дочерям. Если б пощечины по отношению к детям применяли другие родители, возможно, поведение Бекингема не смотрелось так дико. Но выходит, что за весь сериал он один так "воспитывал" своё чадо.

  • 36southward70, да я вообще эту сцену приняла бы полностью за современную. Во-первых, поведение Саффолка вызывает недоумение. В таком случае неминуем вызов на поединок, который он не смог бы отклонить. Единственное, что Бекингем дозволил бы ему одеться. А такие отношения между родителями и детьми не могли быть.

  • indium, Томас Мор, кстати, был противником битья детей.

    А, кстати, помнишь - леди Брайан угрожала маленькой Елизавете, что ударит ее за непослушание? Да и Фрэнсис Брайан Марии грозился, вернее, смаковал, как он на месте ее отца разбил бы ей голову о стену.

  • dachshund8628, при английском дворе поединки-то запрещались. Там даже оружие было не разрешено носить. Именно поэтому Бэкингем отправился к королю, дабы найти управу на оскорбителя.

  • 36southward70, нет, у Эриксон написано, что Мор порол детей, павлиньими перьями. И разве к королевским детям не должны были быть приставлены специальные "дети для битья"? К принцам таких ребят точно давали, а девочкам?

    Ну, Френсис Брайн и не такое бы сказал и потом, он же не был отцом в сериале. И опять-таки, он цитирует Норфолка, который в истории действительно сказал подобное Марии.

  • там все "молодцы"))

  • 36southward70, да в том то и загвоздка, что поединки везде были запрещены, но постоянно происходили. В России аж до 19 века.

  • indium, я помню про павлиньи перья :) Типа, символическая порка. Но перо - это же не розга и не палка.

    Цитата о разбивании головы могла быть вложена в чьи угодно уста - смысл тут в том, что такие меры по отношению к непослушным детям практиковались, раз их озвучивали в таком контексте.

  • dachshund8628, в Англии, например, было в ходу сутяжничество, а не дуэли. Мода на них зародилась в Италии, а ушлые французы переняли ее. Англичане же, напротив, практически не использовали поединки. Это я к тому, что Брэндон и Бэкингем не могли подраться на дуэли - и обычая не было, и запрет при дворе существовал. Ну, разве что могли с глазу на глаз где-то друг другу морды начистить :)) А дуэль - это ведь секунданты, т.е., свидетели, огласка... Представляете, что бы было дворянам за такое? Со двора бы вылетели, на фиг. Так что, Бэкингем вовремя убрал шпагу, да и Брэндон вон как нахально улыбался - знал, что противник испугается и ничего ему не сделает :)

  • 36southward70, дак заперлись или нет,все равно желая войти в комнату взрослой дочери не мешало б Бекингему и постучать.А тут получил то,что получил.

  • 36southward70, ооооо!!!Эти полушария!!!!Надо пересмотреть этот момент!!!!

  • 986aerobic880, не приняты были эти вежливые жесты! По умолчанию предполагалось, что незамужняя дочь - целомудренная дева, и когда бы ты к ней ни вошел, она занимается рукоделием или читает Библию :)

  • 986aerobic880, полушария аппетитные :) ом-ном-ном :))

  • Да шлюха она. Я даже Саффолка не осуждаю.

    Он там был милым :3

    Посмотрев этот сериал поняла, что девственность была редкостью в те времена!

  • peacock^@2, так и есть. Юстас Шапуи, когда докладывал премьер-министру Испании о Джейн Сеймур, подчеркнул, что она, находясь долгое время при дворе, не считает за грех оставаться девственницей. Т.е., он имел в виду, что девственность при английском дворе такая редкость, что воспринимается как нечто неестественное.

  • 36southward70, а Генрих как злился что Клевская ничего не умеет.. ахах

  • peacock^@2, тут ситуация была разная. Джейн ему в рот смотрела (в принципе, а как еще себя вести с таким человеком для собственной же безопасности?), а Анна Клевская (по истории) даже не поняла, что перед ней король. Я вот скоро переведу главу про нее из книги Д.Старки и буду выкладывать в неделю, посвященную Анне.