Скорее бы Ибрагима не стало бы Чет он меня раздражает сильно Не пойму Хюрем...

Скорее бы Ибрагима не стало бы ))) Чет он меня раздражает сильно ))) Не пойму, Хюрем вообще правильно всё делает. Хотелось бы что бы она показала каждому свое место гг :)

82 комментар.
  • еще покажет

  • Хюррем правильно делает, что убивает? Ну и комментарии...

  • 50jacobs74, а иначе никак там не выживешь. либо убьешь ты, либо убьют тебя

  • ахаха,я понять не могу людей,которые людяб Хюррем,но ненавидят Ибрагима!:)

    они ведь точная копия друг друга!

  • Фирузе не было никакой надобности убивать, или так мучить. Можно было выслать и все. Эта сцена просто страшная и вызывает отвращение к Хюррем.

  • Настя, точно! Они наверное этого не видят. И ненавидеть Ибрагима сейчас абсолютно не за что.

  • 50jacobs74, Ибрагим тоже убивал. Значит ему можно, и он святой. а Хюррем злая ведьма?

  • 50jacobs74, какая у Вас чудесная логика

  • А я и не считаю Ибрагима святым, в сериале вообще святых нет. Но он не такой жестокий убийца, какой стала Хюррем.

  • На совести Ибрагима больше смертей, чем у Хюррем. Как же Лео? А 30 подчиненных Искандера? И много других. Это ли не жестокость? Хюррем тихо курит в сторонке по сравнению с ним.

  • 50jacobs74, А Хюррем кого-то убила ?

  • 50jacobs74, Огласите список трупов

  • Подчиненные Искандера были воры, которые по его приказу грабили войсковую казну, об этом говорили на суде. Смерть Лео была вынужденным шагом, так как он был опасным свидетелем, кстати, угрожал он своим существванием больше Хюррем, так что Ибрагим был прав, когда сказал ей-я спас твой брак.

  • Хюррем многих пыталась убить, и всегда это были беззащитные жертвы. Она хотела отравить Марию(Гюльнехаль), пыталась отравить Мустафу с помощью Норы, убила принцессу Изабеллу, конечно, не сама, а руками Гюля. А девушка, которую повесили по ее приказу, перепутав с Фитузе? А сама казнь Фирузе как выглядела? И вы оправдываете такую женщину, в которой ничего женственного уже не осталось?

  • Подчиненные Искандера не были ворами. Его подставил Ибрагим. Пересмотрите серию. А на счет Лео, то если бы он хотел спасти Хюррем, то отправил бы этого парня домой. Тем более, он сам понял, что никакой измены не было. Так что основной целью Ибрагима было причинить боль.

  • Не факт, что Изабеллу убили. Это уже личные догадки каждого. И Фирузе еще никто не казнил.

  • 50jacobs74, Я конечно спасть хочу , но сейчас я попытаюсь ответить , сериал глубже нужно смотреть... Гюльнихаль подсунул Сулейману Ибрагим, зная о том, что она лучшая подруга Хюррем, и понимая какая будет у нее реакция , Вы надеюсь видите , какая подлость и хитрость в этом поступке, при помощи Марии избавиться от Хюррем, зная, что все свалят на нее. Что касается Мустафы, Махидевран постоянно потыкала и мельтешила своим сыном, вмешивая его в свои ссоры с Хюррем, сама видимо справиться не могла, тем самым подставила сына, убийства Изабеллы не было вообще, не фантазируйте, что касается повешенной девушки, Вы помните , как Махидевран сказала , что мы готовы пожертвовать всем гаремом, чтоб избавиться от Хюррем, тем самым подставили и просто послали эту девушку сами на смерть ... Провокаторы и просто изощренные змеи, а Хюррем заметьте постоянно одна защищает себя и свою семью, отвечая действием действию, вот и все

  • А я тоже считаю , что Ибрагим и Хюррем очень похожи)) если бы они были заодно..это был бы органичный альянс..))

  • Владислав, были. И Искандер был вором, предателем и врагом империи, это хорошо показано и во втором, и в третьем сезоне. "Достопочтеный господин" Искандер одна из самых преступных личностей в сериале. Конечно, Лео можно было отправить, но если бы он и его дневник случайно попали в руки Сулеймана, Хюррем и ее дети лишились бы головы. Он был слишком опасным свидетелем, и к тому же Ибрагим по-своему прав, он защищал честь султана, которого обманула Хюррем. И кто бы не подсунул Гюльнехаль Сулейману, гнусно было так травить подругу. А Изабеллу конечно убили, как и кто мог ее вывезти из страны? Сулейман сказал, что она уехала только для того, чтобы обелить Хюррем, но сам-то ее обвинял в убийстве.

  • Здесь вы не правы. Искандер безусловно был тем самым "господином", но его подчиненные не воровали деньги из казны. Ибрагим его просто подставил. Зачем было убивать 30 человек просто так? Убил бы самого Искандера или нашел бы другой способ избавиться. Про Изабеллу - это уже ваше личное мнение. А дневник можно было сжечь. Я никого не оправдываю, и не считаю Хюррем святой. Но не надо делать из нее монстра. Они там все одинаковые.

  • 50jacobs74, Не буду спорить с Вами, ведь у каждого свое мнение )

  • Владислав, у всех свое мнение и свои пристрастия. Не буду продолжать этот бессмысленный спор. Но я не согласна, что все одинаковые. Все очень разные.

  • chalkboard, подчиненные были ворами! Это подтвердил Улама паша... Коненчо, не понятно с Искандеровской подачи ЛИ, но то что грабеж казны БЫЛ - факт! И не стали бы Матракчи и Яхья (крайне приверженные моральным принципам) так яро на стороне Ибрагима, если бы это было бы дело рук Ибры...

  • 50jacobs74, Хю Сулику точно не изменяла. Даже флирта ни какого не было, это Лео за ней бегал, а она его все время домой отправляла, умоляла просто.

  • Не были. Вспомните, как Ибрагим сказал Матракчи, что будет бороться с Искандером его же методами. И вот сделал такую подставу. А Улама пашу он заставил свидетельствовать в суде под угрозой того, что Ибрагим расскажет про письмо.

  • Вспомните сон Сулеймана.

  • А Матракчи (приверженный моральным принципам) очень много лет прикрывает Ибрагима во всех его делах, являясь якобы его должником.

  • Сны Сулеймана-вообще отдельная песня, ему такое снится! если сны Сулеймана считать доказательством чьей-то вины, то я и спорить больше не хочу. А на Мактакчи нечего нападать, он верный друг и честный человек, ни одной гадости не сделал никому, что в сериале вообще редкость.

  • 50jacobs74, на Матракчи никто не нападает. И про сон Сулеймана я вспомнила просто как про дополнение к доказательствам. А непосредственно доказательства вы получите, когда внимательно пересмотрите серию, где Ибрагим задумывает отомстить, говорит об этом Матракчи, а потом угрожает Улама паше.

  • chalkboard, ну он стал действовать его же методами не в тот моент. Ему Матракчи сказал, что тоже уверен в интригах Искандера, однако Искандер не оставляет после себя следов. Глупо было бы со стороны Ибрагима ждать когда тот уже оставит след… И вот именно тогда он и подставил его, но НЕ безоновательно, его обвинили за все то, в чем он, действительно, был виновен.

  • chalkboard, Он,дйествительно, подделал письма, которые обрекли на поражение и погибель армию

  • Так никто не спорит, но зачем убивать 30 человек, которые никаких писем не писали и ничего не воровали?) начали мы ведь об этом говорить.

  • Владислав, Искандер преступник, который уже заслужил не одну, а пять казней. Он организовывал покушения на Ибрагима, он чуть не умер от отравленной стрелы, потом подосланные Искандером люди напали на него и его семью и чуть не убили Хатидже. Он обкрадывал казну, писал фальшивые письма, делал все, что мог, чтобы армия Ибрагима попала в ловушку и была уничтожена. И такого человека Ибрагим должен был щадить? А как он со своими людьми поступал? отрубал им руки и вырывал языки, чтобы его не выдали. Убийца он и гадина.

  • chalkboard, да не невиновные они) даже в истории указано, что искандера казнили именно за казнокрадство, и он написал даже перед казнью письмо султану, в котором признал это. Вероятно именно этот момент и освещали в сериале...

  • Владислав, вы понимаете, что эти 30 человек грабили и грузили на верблюдов войсковую казну, то есть выполняли преступный приказ. По законам военного времени за это полагается смерть на месте.

  • 50jacobs74, вы категорично не понимаете, о чем я вам говорю. Искандер очень плохой человек, я его не защищаю, и считаю, что он получил по заслугам. Я говорю про 30 человеческих душ, которые пострадали просто так. И Ибрагим мне иногда нравится. Но начали мы говорить про жестокость. И все, что я хотела сказать, это что руки Ибрагима так же запятнаны кровью, как и руки Хюррем. А то и больше.

  • 50jacobs74, покажите мне момент в сериале, где эти 30 человек грузили верблюдов.

  • chalkboard, В этом случае процитирую Ибрагима "Я с детсва был отлучен от Парги. Ты думаешь легко идти по дороге, ведущей в ад, Искандер Челеби! За многое мне приходится платить и руки мои в крови..." Так что не от хорошей жизни Ибрагим ТАК жил... И мне его очень жаль.

  • chalkboard, В истории это факт. Но в сериале это не четко осветили, так же как и истории с поддельными письмами… Не понимаю только вот почему они так это сделали…

  • Не знаю, на сколько можно верить, но в первой ссылке в гугле по запросу "искандер челеби" написано, что воровство казны - это подстава Ибрагима. А признательное письмо Искандер написал специально, т.к. в нем объявил Ибрагима соучастником.

  • Ну мало ли что в фильме не показано! Не показано, как грузили, зато сказано, что они это делали и за это повешены. Этого мало или непонятно?

  • А вообще, мы не о том вообще спорим, девчонки. Суть в том, что и Хюррем, и Ибрагим, и много других очень жестоки. Поэтому, нельзя сказать, что Хюррем зверь, а остальные так, по чуть-чуть.

  • 50jacobs74, не нервничайте. Где это сказано? Покажите. Может я действительно не права.

  • Пересмотрите сериал и услышите, где это сказано. В начале той серии, где казнят Искандера.

  • Это подстава Ибрагима)

  • Повторюсь. Пересмотрите, как Ибрагим задумывает это, и угражает Улама паше.

  • chalkboard, он задумывает и угрожает Уламе уже ПОСЛЕ повешаний...) вы путаете последовательность событий)

  • При чем тут Улама паша? Ибрагим говорит Искандеру, за что казнены его люди. И никакой подставы не было, не надо было грабить. Кстати, в предсмертном письме Искандер признал свою вину.

  • Я знаю, что после. А угрожает Улама паше, чтобы тот свидетельствовал в суде против Искандера. А про признательное письмо я написала выше. Никакого воровства не было.

  • Не поленитесь, и пройдите по первой ссылке в гугле по запросу "искандер челеби". Там очень подробно описана эта ситуация.

  • Как это не было? По вашему, человек перед смертью сам себя оговорил? Он не отрицал воровства, но попутно отомстил Ибрагиму, написав, что тот собирался организовать с персами заговор с целью лишить Сулеймана жизни. Вот такая он был гадина, и перед смертью врал! А его жертвой и борцом за веру многие себе представляют. А что написано в гугле, я читала. И кроме того, я читала "Историю Османской империи", где все описано гораздо полнее и правильнее.

  • "После Челби и Ибрагим стали смертельными врагами. Когда люди Челеби укладывали сундуки с деньгами на спины верблюдов для однодневного перехода, стража Ибрагима арестовала их, утверждая, что золото было украдено. Дешевый трюк"

  • Лэмб Гарольд "Сулейман. Султан Востока". Жанр: биография, научно-историческая.

  • И не думаю, что мы можем судить, где написано "полнее и правильнее".

  • Вы что, считаете, что в гугле истина написана? там самые общие и часто неверные сведения. Читала я этого Гарольда Лэмба. Посредственный и далекий от истории труд. Надо настоящих историков читать, а не беллетристику.

  • Приведите тогда, пожалуйста, цитату из "Истории Османской империи". А то я одну беллетристику читаю))

  • chalkboard, я знаю, у алиночки редкие исотчники истории османской, она делилась в группе Ибрагима... я бы тоже очень хотела почитать) только лень пойти и найти все это дело))

  • У меня нет под рукой источника, я читала в библиотеке. Если интересуетесь, возьмите этот труд и найдите, что писали об этой истории и о деятельности Ибрагима паши такие турецкие историки, как Ибрахим Печеви, Мустафа Али, да и Матракчи в своей Сулейман-наме хорошо описал эти события, он ведь был историком.

  • 50jacobs74, обязательно почитаю про этот случай с Искандером. Но пока, все-таки, полагаюсь на то, что видела в сериале, и на то, что прочитала у Лэмба Гарольда.

  • Владислава, я бы на вашем месте не полагалась на сериал, который далек от подлинной истории, как впрочем и Гарольд Лэмб.

  • Ну у меня выбор не велик: верить на слово человеку, которого я не знаю, или верить двум другим источникам, один из которых написан в научно-историческом жанре.

  • Ну почему же, есть и третий путь-найти достоверные источники, и проштудировать историю османской империи этого периода.

  • а мне жалко Ибрагима

  • Я так и сделаю)

  • Мария, мне тоже ужасно жалко. Я когда историю читала, плакала, он ведь невиновен был, и потом все это выяснилось.

  • Нашла третий источник. В "Книге Асафа" Лютфи-паши есть упоминание об Искендере Челеби. В сноске указано следующее "83 Искендер Челеби (ум. в 1535 г.) - главный дефтердар (1525-1526; 1534-1535) в период правления султана Сулеймана Кануни, один иа богатейших людей своего времени. Благодаря интригам великого везира Ибрахим-паши был обвинен в хищении государственных денег и казнен в Багдаде, а его имущество - конфисковано".

  • Также про Ибрагима "82 Ибрахим-паша (ум. в 1536 г.) - великий везир (1523-1536) при султане Сулеймане Кануни - типичный представитель "девширме" (воспитанник янычарского корпуса), сделавший головокружительную карьеру. Любимец султана, женатый на его сестре, Ибрахим-паша был одним из могущественных и влиятельных людей империи. После неудачного похода в Иран и Багдад, а также казни оказавшегося безвинным главного дефтердара Искандера Челеби навлек на себя гнев султана и был удушен во дворце (Danismend, 2. с. 184-185)."

  • Спасибо, что побудили почитать исторические документы. Хоть узнаю что-то новое и интересное)

  • Вы имеете в виду книгу книгу "Асаф-наме", хроники Люфти-паши? Я ее просматривала, но там все очень сжато и его считают необъективным, так как Люфти паша был другом Искандера Челяби.

  • Это вы так решили, что его считают необъективным и он был другом Искендера?)

  • "Хроника Лютфи-паши как исторический-источник, в котором описание событий доведено до 1554 г., представляет ценность в тех ее частях, которые относятся к царствованию султанов Селима I и Сулеймана Кануни. Его описания исторических событий, очевидцем и участником которых был он сам, служат ценным материалом для характеристики эпохи"

  • "Эти данные используются во многих работах турецких, европейских и русских туркологов, посвященных вопросам истории средневековой Турции"

  • Тогда можно считать ценными данными и события, описанные Матракчи в "Сулейман-наме". Но Матракчи был другом Ибрагима и дал совершенно иное описание этих событий. Поскольку он был их участником, а Люфти паша нет, можно и ему верить. Я считаю, что надо верить независимым и более поздним сведениям историков, которые проанализировали все источники.

  • Это бесконечный спор, т.к. любой источник, приведенный мной, будет для вас сомнительным только из принципа. Не знаю с чего вы взяли, что Лютфи-паша был другом Искендера. Я хотя бы привожу цитаты, а не лью воду. Что ж, пусть каждый останется при своем мнении.

  • chalkboard, в любом случае Искандер НЕбезвинный))) и получил он за дело... Если бы Сулейман знал все то, что знает Ибрагим или Аяз Паша... Сам бы давно его казнил:)

  • tommie, так я и не спорю! Я с самого начала сказала, что не оправдываю Искендера. Мы говорим про конкретный случай воровства. А вообще, изначально, про жестокость. Что Ибрагим не менее жестокий человек, чем Хюррем, раз смог убить 30 человек, чтоб подставить одного Искендера.

  • 50jacobs74, а вы, если бы на самом деле читали "Сулейман-наме", то наверное знали бы, что Матракчи всего лишь иллюстрировал эту книгу, как художник, но никак не писал, и не описывал какие-либо события.

  • Вот описание этой книги "Suleymanname: The Illustrated History of Suleyman the Magnificent. Suleiman, the great sultan who reigned (1520-66) over the Ottoman Empire's greatest expansion, is commemorated in this beautiful facsimile edition of the early illustrated manuscript now housed in the Topkapi Palace Museum, Istanbul. The volume completed Arif Celebi's five-part official history of the Ottoman dynasty in Persian verse. Five imperial court painters illustrated Suleiman's life and achievements in 65 scenes. Reproduced here, resplendent with gold, are their renderings of battles, receptions, hunts, and sieges"

  •       Кстати по поводу Асаф-наме. Лютым Паша вообще 3-й муж Хати.... По-моему, тут наблюдается его личная неприязнь к ибре... Родоначальником этой литературы считается один из везиров Сулеймана Кануни — Лютфи-паша (ум. после 1562), написавший в конце своей жизни трактат «Асаф-наме» («Книга Асафа»). Представляя по форме наставление автора своим преемникам на посту первого министра, «Асаф-наме» является самым ранним из известных специалистам сочинений, содержащих критический обзор положения Османской империи. В нем автор наряду с изложением принципов управления государством прозорливо очертил круг вопросов, ставших узловыми для османских общественных деятелей конца XVI — XVII вв. Это — рост дефицита государственного бюджета, кризис тимарной системы, укрепление позиций чиновно-бюрократической знати и торгово-ростовщических элементов, ухудшение положения райи в результате роста налогового бремени и произвола землевладельцев.

          Тема, поднятая Лютфи-пашой, была продолжена и развита в произведениях историка и поэта Мустафы Али (1542—1599), хрониста Селяники (ум. ок. 1600), кадия из Боснии Хасана Кяфи Акхисари (ум. 1616). Трактат последнего «Усул-ал хикам фи низам-ал алам» («О мудрых принципах устройства мира») стал своеобразным образцом для многочисленных сочинений, дидактических по своему жанру и политико-экономических по содержанию.

          Назначение своего трактата Акхисари видел в том, чтобы направить деятельность султана и его министров на «восстановление правил относительно порядка в мире», раскрыть им «секретные причины волнений и беспорядка»,       приведших к ослаблению Османской империи. Сам автор говорит не столько о причинах, сколько о внешних выражениях упадка государства. Он подчеркивает отсутствие справедливости при назначении на высокие посты, когда люди несведущие предпочитаются знающим и опытным, пренебрежение к вопросам увеличения боеспособности армии и обучения солдат. Он порицает вмешательство султанских фаворитов и обитательниц гарема в вопросы государственного управления.

  • :))) Сколько споров))) Меня так радует, чьто люди начали интересоваться историей благодаря этому сериалу))) а насчет Ибрагима.....историю пишут люди.....так что как было на самом деле..мы уже никогда не узнаем...

  • ^fulfill_, особенно касательно Хюррем...) ведь историю пишут не просто люди, а - победители)

  • tommie, я вот например читала где-то что султан после казни Ибрагима стал жутким тираном и несносным, его характер осквернился... Турецкий автоор писал: "убив Ибрагима - он убил лучшую сторону своей души". Пото казнь Мсутафы... И многие другие обстоятельства... В итоге к концу жизни они с Хюррем просто ненавидели друг друга... И не было такой романтики аля она умерла у него на руках... Так что много всего, много версий... Просто море...))