Уровень предателей на этом фото зашкаливает

Уровень предателей на этом фото зашкаливает)

98 комментар.
  • редкостные мрази. вчера смотрела серию с казней Кромвеля, ядом плевалась в их сторону

  • zomba, ну Кромвель-то тоже не овца невинная...

  • pie, но эти три товарища еще хуже. Тем более что, в том, в чем обвинили Кромвеля, он был невиновен

  • pie, я сомневаюсь, что это даёт им право спаивать палача, что бы ещё раз помучить Томаса перед смертью.

    И как-то не припоминаю, что бы Кромвель конкретно этой троице делал что-то плохое. Не напомните?

  • indium, когда Саффолка обвиняли чуть ли не в предательстве за мягкость в подавлении восстания, он тоже не был виноват. Просто не хотел проливать лишнюю кровь. Но это почему-то никого из его недругов не смутило.

  • pie, в смысле недругов? Приказ о казнях исходил от короля. И между прочим, Кромвель ни единым словом нигде не приказывал Саффолку убивать женщин и детей.

  • pie, Саффолка тоже много чего не смущало, когда он вякал на Кромвеля. Например обвинения в низком родстве, хотя у самого Чарльза с сим дела не лучше было, получил титул герцога за дружбу с королем в то время как Кромвель все свои должности заработал работая аки лошадь ломовая.

  • Кромвеля мне здесь, вот именно здесь, в этой сцене, конечно жалко, реально таких мучений он не заслужил. И эта троица поступила отвратительно. Но: в общем и целом Кромвель ничуть не лучше других. И кстати, насчет низкого родства - если отец Кромвеля был трактирщиком (пивоваром), то отец Брэндона - рыцарем и знаменосцем Генриха VII Тюдора и погиб на Босвортском поле. Разница есть.

  • pie, чем это Кромвель "ничуть не лучше"? Кромвель, в отличии от Саффолка, работал на своем посту и работал отлично, Кромвель, в отличии от Сеймура и опять-таки Саффолка, в совет пробился благодаря своему уму, а не родству с королевой и дружбой с королем.

    Ольга, просмотрите внимательней герцогов Англии и их родословные. Этот титул передавался по наследству в самых родовитых семьях, сыну рыцаря получить его более чем нереально. И потому в ситуации с упреками в низком родстве Чарльз выглядит как студент, которого за блат пропихнули в МГУ, который ни черта не учится, но при этом стебет своего однокурсница-медалиста из бедной семьи. Т.е. ситуации "чья б корова мычала"

  • pie, а, и Кромвель в отличии от Френсиса Брайна, рабочее время не тратил на шлюх и дебоши.

  • pie, и коли вы не знали, отец Чарльза Брэндона при жизни рыцарем не был.

  • indium, вам Кромвель нравится, а мне - нет. Я не знаю, каким он был в реальной жизни, но так, как он подан в "Тюдорах", мне не нравится. Нет в нем души, радости жизни. Не спорю, он работал на своем посту, но он и должен был работать. Насчет Брайна согласна с вами, по моему мнению это вообще лишний герой в сериале, пришел ниоткуда, ушел в никуда.

  • indium, да, я не знала. Встречала упоминание о нем как о "сэре Уильяме" и думала, что он рыцарь. Я не специалист по истории Тюдоров.

  • pie, дело не в том, что "нравится-не нравится", дело в принижении героя без достаточных на то оснований. Вы пишете что Кромвель не многим лучше Сеймура, Саффолка, но почему не поясняете. Кромвель должен был работать? Окей, а Чарльз разве не должен был работать в Совете, предлагать идеи, разбирать документацию, выслушивать прошения? Но его ни разу не показали в таковом ключе. В Кромвеле нет души и радости жизни? Позвольте узнать, а где вы это увидели в Неде Сеймуре?

  • Я никогда не говорила, что мне нравится Нед Сеймур - он и собственной жене-то не нравился. Насчет работы - да, Чарльза никто не мог бы упрекнуть в том, что он вкалывал, не жалея сил и времени. Но, опять-таки есть разница между тем, кто королю никто и работает за зарплату, и тем, кто королю друг детства и зять. Саффолку априори многое позволялось и прощалось, то, что не позволялось и не прощалось никому другому. И как ни странно это может прозвучать - сие, в общем-то, нормально. То, что мы простим брату и другу, мы не простим постороннему человеку, даже если этот человек полезен в делах. Сейчас все так же как и 500 лет назад, в этом смысле ничего не изменилось. Саффолк пользовался таким к себе отношением короля, но и это нормально. Кто там не пользовался всем чем мог? И Анна Болейн пользовалась, пока могла, и кардинал Уолси, который мне очень нравится.

  • pie, а я никогда и не вменяла, что вам нравится Нед Сеймур. Но раз уж для вас Кромвель немногим лучше чем вышеназванная троица, поясните, чем же Нед Сеймур здесь отличился?

    "есть разница между тем, кто королю никто и работает за зарплату, и тем, кто королю друг детства и зять."

    Ну и? Саффолку зарплату за зря платили, штаны он там просиживал, хотя имел в руках все рычаги для того, что бы повлиять на свою страну.

    "То, что мы простим брату и другу, мы не простим постороннему человеку, даже если этот человек полезен в делах. "

    А это здесь причем? Т.е. Кромвель хуже Чарльза, потому что не родственник королю и честно отрабатывал свое место в Совете?

    "Кто там не пользовался всем чем мог?"

    Томас Уайетт не пользовался

  • indium, и чем Томас Уайет мог бы воспользоваться?

  • pie, многим. Он член Тайного Совета и приближенный Кромвеля, он мог бы получить для себя и земли, титул, или, скажем, низвергнуть своего недоброжелателя или просто неприятного человека(как делал Чарльз). Но Томас не собирался пускаться в придворные игры и причинять зло людям.

  • Да, Кромвеля сценаристы, конечно, обидели. У того же Саффолка куда больше эпизодов и показан он более многопланово - отношения с друзьями, с женами, любовницами, сыном, действия на войне. У Кромвеля этого нет, он все время на службе, где не до веселья) Могли бы и ему уделить побольше времени. Но, как я уже писала в другом месте, он видно создателей сериала не особенно интересовал.

  • pie,

    Как это нет души?) Зря вы так. Просто раз вам он не нравится, то вы и не замечали. А в сериале Кромвель довольно часто проявлял как раз свою не самую плохую душу. И сострадание к Екатерине Арагонской , и раскаяние перед казнью Болейн, и неоднократными попытками спасти от казни Мора, Фишера, друга-протестанта – от костра. В сериале много моментов, где виден Кромвель-человек. Просто раз он вам не пришелся по душе, вы их и не заметили.

    Да и гульнуть он любил. Во втором сезоне его часто показывают за столом с Кранмером, Уайеттом, Джорджем Болейном. Потом интересно наблюдать, как загораются его глаза при виде чего-то интересного, новенького. Его восторг перед печатным станком, а его поведение на спектакле про папу Римского. Он вовсе не сухарь, просто создатели сериала почему-то решили лишить его личной жизни. Но Фрейн и это сдюжил, и поклонников у него не меньше, чем у тех персонажей,которые почти каждую серию демонстрируют свои подвиги в постели.

  • Поддерживаю предыдущего оратора! Если Кромвель не щупал баб по углам и не кувыркался с красотками на сеновале, как Саффолк - это еще не значит, что в нем отсутствует радость жизни. Вкус к жизни в разных аспектах проявляется.

  • indium, ну думаю,что если б Кромвель был бы так близок к королю и был бы его другом,то вряд ли он как ломовая лошадь бы работал и добивался бы всего...Возможно будь он близким другом Генриха,то он просто стал бы таким же "Саффолком" или ему подобным..а может если бы Саффолк был бы сыном пивовара(мясника),то он был бы совсем другим.Имхо отрицать влияние среды,общества,происхождения на формирование характера глупо.

  • 986aerobic880, да прям. Теперь вы Саффолка оправдывать этим будете? Научитесь видеть его недостатки, а не чернить других. Есть масса примеров трудолюбивых и деятельных дворян, что будучи королевскими фаворитами балду не пинали.

  • *если бы Саффолк был бы сыном пивовара(мясника),то он был бы совсем другим*

    Вторым Кромвелем он бы не стал

  • indium, я тоже думаю. что Кромвель был уникальным явленим своего времени.

  • indium, ну этого мы не узнаем к сожалению,кем мы мог стать Саффолк,имей изначально он другую стартовую позицию.

  • 986aerobic880, ага, теперь так заговорили. А коли "мы не знаем как бв было" к чему писать что Кромвель на месте Чарльза не работал на посту?

  • indium, причем тут оправдывать?Ну я не знаю каким это нужно быть суперответственным и "правильным",чтоб рвать на работе задницу,если у тебя лучший друг сам король,и еще он тебе и родственник через жену...По мне-если есть возможность облегчить себе жизнь,то на фига напрягаться?

  • 986aerobic880, при том, что теперь вы считаете поведение Чарльза нормой, а не разгильдяйством. В те времена, да и в наши тоже, именно верхи решают политику и развитие страны. И если тебя туда поставили, надо работать, а не "если есть возможность облегчить себе жизнь на фига напрягаться". Вы себя с Саффолком не равняйте, вы у руля власти не стоите. У Чарльза были все шансы, но он их профукал.

  • Боже, опять через Саффолка холивар! О_о

  • 36southward70, я не виновата, что сторонницы Саффолка его оправдывают во всем в чем можно и нельзя.

  • indium, так обычно и бывает.

  • indium, ну уж прям не стоит Кромвеля идеализировать.Думаю,что будь он близок к королю,то как всякий нормальный человек он бы этим пользовался для облегчения себе жизни и работы.Может это я уже имея жизненный опыт так рассуждаю-в вашем возрасте я тоже была такой максималисткой,что если уж работать,то работать,а не филонить...ну и потом поняла,что филонящие от работы,но имеющие связи живут лучше меня,рвущей задницу на работе...ну и перестала я рвать задницу на работе-и жизнь не ухудшилась,зато нервы и здоровье улучшилось.А были те,кто рвать попу продолжал..ну и сейчас их из-за их проблем со здоровьем просто выкинули как ненужный хлам и забыли про них...хотя так и король поступил с Кромвелем...забыл про его усердность и его огромную работу на пользу государства.Мне кажется,что знай Кромвель,чем все закончится,то столько сил и усердия не отдавал бы работе...

  • indium, а что именно Саффолк профукал?То ,что о нем пишут лишь что он был другом короля и мужем его сестры,а не видным политдеятелем и реформатором и прочее,и прочее..ну так оно может это и не было нужно Саффолку.И не считаю его поведение нормой..ну и НЕ нормой тоже не считаю-у каждого своя норма в поведении,своя планка.Да есть законы,которые ограничивают нормы поведения",но все что не против закона,то уже индивидуально.Для одного это разгильдяйство(но мне это слово не нравится,какое -то оно слишком "совковое"),а для другого просто жизнь,обычная жизнь.Каждый сам выбирает по себе то,как прожить свою жизнь.Саффолк прожил ее счастливо и уж точно на смертном одре не переживал за то,что он там якобы профукал или нет...

  • 986aerobic880, так, давай-те судить объективно. Значит когда я пишу, что Саффолк попади он на место Кромвеля не стал бы им, вы пишете "ну этого мы не узнаем к сожалению,кем мы мог стать Саффолк,имей изначально он другую стартовую позицию." Но при этом вы же предполагаете что будь Кромвель на месте Саффолка он бы гонял балду также как и Чарльз. Ну-ка поясните мне, где здесь логика? С какого черта теории на счет Саффолка предлагать смысла нет, а на счет разгильдяйства Кромвеля можно? Жду ваш ответ, между прочим, второй раз уже спрашиваю

  • О, за Кромвеля холивар пошел!

  • 986aerobic880, Саффолк спустил в очко свою возможно что-то сделать для страны, проявить инициативу. И вообще, не путайте меня, коли сами в теме нашего разговора с другой Ольгой не разобрались. Мы изначально обсуждали не то, что Чарльз бесполезно просиживал штаны в совете, а то, что он при этом рявкал на Кромвеля, человека, что там работал. Если бы он сидел смирно и не гавкался с людьми, что в отличии от него, Англию поднимают, это был бы иной разговор.

  • 36southward70, да потому что бесит ситуация. Ей-богу, большую предвзятость я встречаю, когда начинаю с некоторыми поклонницами ИП Дейенерис обсуждать.

  • indium, очень тебя понимаю. Ну зачем защищать Саффолка когда заведомо не за что?

  • Он красавчик - и сойдемся на этом :)

  • 36southward70, не ну можно за кое-что. Если б я здесь писала, что Чарльз плохой отец или что он Бриджитт цинично использовал в качестве халявной сиделки и любовницы, или что он друг плохой, или что...(судорожно пытаюсь вспомнить что еще хорошего он сделал), а ну или если б писала что он страшила с дряблой задницей))) Ну вот тогда возмущение Ольги понятно, но здесь уж извините. Значит Кромвель у нас на месте Саффолка бы вел себя также, зато как бы проявил себя Чарльз, родись он в клоаке, это предполагать бессмысленно ибо все равно не узнаем?!

  • indium, логично :)

  • Господи, это всего лишь сериал. Одному нравится один герой, другому - другой. Из-за чего спорить?

  • indorse@@@, из-за того, что некоторые, из-за симпатии к своему герою, оправдывают его посредством принижения другого персонажа

  • indium, ну как где,если бы у Кромвеля с детства была жизнь бок обок с Генрихом,с принцем,его основным занятием была бы охота и развлечение короля и добиваться ему ничего не нужно было бы,то вряд ли бы он просто вырос таким трудолюбивым и вполне возможно,что гонял бы балду.По мне-все очень логично.

  • 986aerobic880, ага, а почему когда я сказала что родись Саффолк в клоаке как Кромвель, он бы не стал как Томас вы мне сказали "ну этого мы не узнаем к сожалению,кем мы мог стать Саффолк,имей изначально он другую стартовую позицию." Почему это только вам и только про Кромвеля позволительно строить теории о его возможном будущем? В который раз уже блин, прошу ответа.

  • indium, боже как вы все серьёзно воспринимате...Я то просто поразмышляла на тему,что Саффолку не нужно было напрягаться,чтоб остаться при дворе и при положении,а Кромвелю было это нужно-поэтому Кромвель трудился до седьмого пота,а Саффолк-ну он и так все имел,зачем ему нужно нарягаться то было.Чтоб сделать что-то полезное для государства??

    Ну может Саффолк считал,что раз он существует,то это уже польза для государства

  • 986aerobic880, ну так я тоже порассуждала на тему альтернативного будущего Чарльза, а вы мне сказали что смысла в сим нет, почему?

  • indium, ну посторойте теории и вы,почему только мне можно строить теории?Я не запрещаю никому теории свои выстроить относительно любого персонажа сериала.И вообще я не говорила,что Кромвель "в клоаке родился"-не нужно мне приписывать того,чего я не говорила.

  • indium, пропустила ваши рассуждения на эту тему...пойду поищу-почитаю

  • 986aerobic880, "ну этого мы не узнаем к сожалению,кем мы мог стать Саффолк,имей изначально он другую стартовую позицию." - это ваши слова

  • 986aerobic880, "вообще я не говорила,что Кромвель "в клоаке родился"-не нужно мне приписывать того,чего я не говорила." - и где ж я вам это приписывала? Это Вам не нужно приписывать мне лишнее.

  • indium, да мои.А что тут не так?Мы не узнаем этого.Я вот верю,в то,что в других обстоятельствах Саффолк проявил себя бы не хуже Кромвеля.А Кромвель возможно бы гонял балду,а может и не гонял бы-но мы этого не узнаем.

  • 986aerobic880, сами же писали выше "отрицать влияние среды,общества,происхождения на формирование характера глупо." - если бы Чарльз попал в условия Кромвеля и, исходя из вашего вышеназванной теории о влиянии среды, она бы на него оказала влияние, ни фига бы он не стал королевским министром.

  • 986aerobic880, а раз "мы этого никогда не узнаем" смысл вообще вам это начинать писать?

  • indium, ну так вот дело было вечером,делать было нечего-вот и решила порассуждать.Почему бы и нет?

  • 986aerobic880, тогда надо принимать и мнение других участников, а не писать, увидев как я предрекла Саффолку неблагоприятное будущее, что "да мы все равно об этом никогда не узнаем!"

  • Как же несправедливо устроена жизнь! Один вкалывает годами, отдает себя всего – и в итоге плаха, а второй только и делает, что все портит, все через … опу, как в народе говорят – и все равно лучший друг. Ведь Сафолк, если разобраться, все сферы жизни портил. Как муж для Маргариты – ноль , изменник, невнимательный. Он даже не видел, что она болеет. Как политик – тоже никакой. Его же по сериалу Генрих дважды отчитывал, что от него толку, как от козла молока, в 1 и 4 сезонах, после смертей Уолси и Кромвеля. В общем, жизнь – жестянка(((

  • indium, но мы же реально не узнаем как оно могло бы быть.я что-то никак не пойму причину вашего возмущения и негодования?

  • 986aerobic880, моя причина негодования и возмущения в том, что я вижу, как вы стараетесь оправдать Чарльза Брэндона любыми путями. Теперь он заключается в теории "Не Чарльз такой, а жизнь такая" забаловали мальчика вот он и превратился в мелочного, завистливого, спесивого и гнилого бездельника, но не надо его в этом винить, ваш Кромвель был бы таким же на его месте. Вы не желаете принимать тот факт, что многие личности, числясь в фаворитах королей, тем не менее не позволяли себе тупо прожигать жизнь, а еще и работали. Вы не желаете понимать, что все в конечном итоге зависит от самого человека, а не от его окружения, примером тому служит Томас Кромвель. Так вот почему меня так злит, когда вы равняете его с Саффолком, меняете их местами для того что бы выставить Саффолка в свете, более благоприятном чем он сам. Вам ясна моя позиция неприятия?

  • glut, ну если бы Марго не скрывала бы от него свою болезнь,то возможно и увидел бы.А если она каждый раз в дымину пьяная,то пойди разбери то ли она болеет,то ли с бодуна.Раз болела,то могла бы и врача позвать,а в сериале ее болезнь для ее горничных сюрпризом стала(уж сама Марго что ли свои окровавленные платки стирала???Почему горничные не в курсе то были ее болезни?Мужья тогда интернета не имели и по симптомам болезни не могли определить,да и вообще мужики устроеные просто-пока не жалуешься и не просишь помощи,то значит здорова.И как он должен был внимание к Марго проявлять?Приходить в ней утром и мерить температуру и мочу на вкус пробовать?Или каждые полчаса спрашивать,мол что-то ты бледная-не больна ли ты или не беременна?По большей части все мужчины можно сказать,что не внимательные,особенно после стольких дет брака...

  • 986aerobic880, ой да хватит, если б у Чарльза было желание, он бы все заметил. Когда беременная Кэт после казни мятежников сидела грустная, он к ней подходил и спрашивал почему она невесела. Значит, ему была небезразлична жена и он за неё беспокоился.

  • indium, если честно,то я даже не вижу ничего такого,за что стоит оправдывать Саффолка.По мне ничего такого уж страшного он в своей жизни не совершил-обычная человеческая жизнь с обычными человеческими слабостями,ошибками,провалами,взлетами и подъемами.Уж прям монстра из него не стоит делать.

  • indium, ну если не дотумкали режиссеры показать,как Саффолк спрашивает Марго от чего та бухает беспросветно и бьет семейный фарфор,то это не делает его плохим мужем.Нужно было как-то подраматичнее показать смерть Марго-вот и показали.А в ситуации с Кетрин нужно было показать ,что подавление мятежа было жестоким,вот и влепили эту ситуацию с грустной Кетрин...

  • 986aerobic880,

    "если честно,то я даже не вижу ничего такого,за что стоит оправдывать Саффолка"

    после этой фразы разговор продолжать бессмысленно. Брендон палача подпоил дабы его враг умер в мучениях, а вы его даже оправдывать не желаете, ибо ну а чо такого, да?

  • indium, с палачом это исторический факт?Или придумка сценаристов?

  • 986aerobic880, ой да хватит, теперь на сериальщиков валите. Ситуация ясна и понятна: была сцена, где Чарльз Брэндон осведомлялся о мрачном состоянии жены и была ситуация, когда другая его жена болела не один день и умерла, а он даже не почесался. Вывод: Саффолк видит, когда хочет видеть.

  • indium, а тут как по мне-так виноват палач,который знал,что ему утром"на работу",но все ж пил.Мог бы и отказаться,будь он более ответственным.

  • 986aerobic880, а мы здесь, если не заметили, сериального Саффолка обсуждаем. Так что смысл вопроса? До сих пор вы не знаете было это или нет?

  • indium, ну так Саффолк поил палача или не поил в истории?И я обсуждаю Саффолка в целом,а не сериального отдельно от исторического.

  • 986aerobic880, вы серьезно? Вы серьезно именно так видете ситуацию? Вы вините палача, а не Гардинера, Сеймуров и Саффолка? Нет, это не сарказм, ответьте мне, вы серьезно считаете что они здесь не причем?

  • indium, в первую очередь виноват палач,что напился, а все остальное вторично.

  • 986aerobic880, а давайте ни фига, исторический и сериальный Саффолк это две большие разницы. Я обсуждаю здесь сериального и его поведение в "Тюдорах".

  • indium, что значит ни фига давайте?То есть Кромвеля мы обсуждаем по большей части исторического,но с лицом сериального Фрейна(ибо в сериале как-то уж не особо показана его деятельность на благо Англии и каторжный труд),а Саффолка значит поделим на сериального и исторического,ибо это 2 большие разницы?Ни фига!!!

  • indium, ваш Кромвель возможно был бы таким-уточняю...А возможно и не был бы-мы об этом не узнаем.

  • 986aerobic880, знаете, когда хочется - отправдать можно что угодно. Я написала свое мнение о персонаже и объяснила его. Только и всего. Спорить не стану.

  • glut, согласна,что правдать можно что угодно и кого угодно,но также и оговорить(оскорбить,обоср..ть) можно кого угодно и что угодно.у вас одно мнение,у кого-то другое-плюралиЗЬм однако-имеем право на мнения,и каждый на свое.

  • 986aerobic880, а я разве оговорила Саффолка?))) По-моему, я лишь изложила факты: как было. Как муж - плохой и невнимательный, как политический деятель - тоже никакой. Это факт. Едиственное, что у него получалось отлично: соблазнять девок и преданно заглядывать в глазки Генриху.

  • 986aerobic880, кошмар. Извините, но мне сейчас так мерзко стало от того что вы искренне именно так видите ситуацию, вы вы реально убеждены что Чарльза Брэндона "и оправдывать-то не за что"... я думала вы не в серьез, я думала вы хоть имеете реальное представление о вещах, а здесь... у меня возникает нетерпимое желание перейти на личности и написать нецензурный комментарий, чего я делать не стану по причине того, что тогда меня забанит Олеся. А уходить я не хочу. И читать дальше ваши рассуждения о Брэндоне тоже, мне реально страшно, мерзко и смешно, последний раз так было когда слушала стоны Лизы Аррен. Так что я укрепила свое мнение о вас, оставила его при себе, а сейчас завершу наш разговор, успокоюсь и загадаю желание таки встретить когда-нибудь объективную сторонницу Чарльза Брэндона дабы когда в очередной раз началась тема "почему все фанатки Брэндона такие слепые" я смогла бы привести хотя бы один пример.

  • И еще одно у него великолепно получалось: уничтожать своих врагов. Причем, тех, которые ему ничего плохого не сделали. Уолси - потому что Болейн и Норфорлк за затрудничесво обещали похлопотать перед Генрихом. Хотя Уолси ничего плохого Саффолку не сделал. Анну - просто потому что она ему не нравилась и потому что Болейн слишком высоко взлетели. Как же так, у кого-то вдруг стало власти больше,чем у обаяшки Чарли... И Кромвеля - за то же. Что он из грязи - в князи. Что стал настолько влиятельным. Ну не терпел Чарли конкурентов... Так что в этих сферах у него не было равных.

  • glut, ну почему только соблазнять девок хорошо получалось.Вроде как воин Саффолк был не плох,как политический деятель-ну не все хотят быть деятелями ..политическими...Как муж...но тем не менее Марго родила от него детей и вроде как бы была с ним счастлива(ну насколько в истории мне известно),и Кетрин тоже не жаловалась на мужа-с чего это Саффолка записали в плохие мужья?А уж найти подход к Гериху-так это имхо самая трудная политзадача и была тогда(столько голов полегло из того,что не могли Генриху угодить и найти подход к нему,а Саффолк вот смог-один из немногих)

  • Как воин не плох? И где же он отличился, в каких боях?

  • indium, ба..да я не фанатка Брендона.Не записывайте меня туда.А про мерзко читать и тп...ну если вы делаете выводы о человеке,основываясь лишь на том,что он пишет в интернете,то мне вас искренне жаль...И вы так и не ответили,как было в истории с палачом?Поил его Саффолк или нет?

  • Не похоже, что Маргарита была с ним счастливой. Обычно, от счастливой жизни в запой и истерики не впадают. А Кэтрин ушла от него, когда поняла, что он из себя представляет... Но это исключительно по сериалу. Какой он был в жизни - я не знаю. Мне эта личность малоинтересна.

  • 986aerobic880, о, да вы даже не фанатка Чарльза? Тогда мне страшно от мысли, каковы сами фаны...

    Я сделала вывод о вашем общении и видении Чарльза Брэндона, какой вы человек я не знаю и знать не желаю. И в отличии от вас, что меня ранее клеймила ханжой, я оскорблениями не разбрасываюсь.

    Про то, поил ли Саффолк палача или нет, в группе писали уже раз двести и вы на тот момент уже здесь были. У меня нет желания вам отвечать, спросите в группе.

  • 986aerobic880,

    Но тем не менее, Ольга, ваше право ему симпатизировать. Это дело субъективное. Кстати, моей маме (тоже поклонница сериала) тоже нравится Саффолк. А я уму не приложу, что там может нравится??)))) И Мора она тоже любит. А я обоих недолюбливаю.

    Мне по душе парни из народа: Уолси и Кромвель)

  • glut, как раз от счастливой то жизни и начинают с жиру беситься-впадать в истерики,пить,колоться и тп...Я не понимаю,почему Марго ни разу с сыном не показали?Из этого сделать вывод,что она была никакущая и плохая мать?Или?По фильму вообще какую-то чепуху придумали они с этими пьянками и пьяными дебошами Марго-я очень сомневаюсь,что принцесса королевской крови могла бы так опуститься,даже якобы под тяготами жизни.И получется,что сценаристы накосячили там с образом Марго(и убийство Мануэля,и пылкие ночи на корабле и пьянство..а в итоге Саффолк виноват оказался(по фильму..слава те ,Господи,что хоть только по фильму.)

  • indium, ну ваше право...мне как то от того желаете ли вы знать меня или нет-ни тепло-ни холодно.Я понимаю конечно,что вы очень молоды и к сожалению малопытны в реальной жизни,раз делаете выводы о человеке лишь исходя по тому,что он пишет в интернете.И даже страшно за вас немного и жалко вас,что вот так поверите кому-нибудь,кто сладкие речи пишет о ваших любимых героях на интернетных страницах ,а в реале потом обманитесь.Но вы себе выбрали такой путь,а наш путь сможем пройти только мы.У меня только одна фраза к вам:"Не суди,да не судим будешь!"-уж воспринимайте и трактуйте ее как угодно.И еще-уж слишком вы серьезны-имхо малость проще и лояльнее нужно быть-тогда жить будет легче.Не все в мире черное и белое

  • 986aerobic880, за меня не бойтесь, не вам судить. И уже хотя бы на основании наших различных видений Чарльза Брэндона я делаю вывод, что реализма во мне больше и на сладкие речи и красивые задницы уж я-то точно не ведусь.

  • indium, я рада за вас и за то,что красивые задницы вас не прельщают.

  • Я уже плохо понимаю, о чем в этом посте ведется речь. Если о разнице между Саффолком и Кромвелем, то она очевидна, как очевидно и то, что у обоих есть поклонницы и "сочувствующие", и наверное поклонницам Кромвеля не стоит считать поклонниц Саффолка пустоголовым невесть кем, которые ведутся исключительно на его "красивую задницу". Да, сериальный Саффолк в исполнении Кэвила очень хорош собой, он любит веселую жизнь, красивых женщин, и чтобы поменьше напрягаться. Да, все именно так. Он невеликий государственный деятель, никакой муж, ни разу не реформатор. Но он преданный друг королю. Всю свою жизнь он был Генриху хорошим другом, выслушивал его жалобы, радовался его счастью, сопереживал его потерям. И кстати, Саффолк не был тем, кто ради куска сыра будет соглашаться со всем, что говорит и делает король, если это совсем уж ему претит. Ему не нравилась Анна Болейн, он считал, что брак с ней не принесет королю уважения подданных, и он не стеснялся говорить Генриху свое мнение на этот счет. Пару раз Генрих его даже высылал - и Саффолк отнюдь не мог быть уверен, что он триумфально вернется. И король понимал, что Чарльз ему друг, не так уж Генрих был глуп и слеп, чтобы не отличить подлинную дружбу и симпатию от фальшивки. Что же до Кромвеля, то он, бесспорно, умен, имеет талант к государственной службе. То, что он был реформатором, не делает его кем-то особенным в моих глазах, поскольку я вовсе не считаю, что протестантизм чем-то лучше католичества. Его конец трагичен и ужасен, его враги (если то, что показано в сериале, правда) поступили с ним отвратительно. Однако, если бы Кромвель, как Саффолк, был личным многолетним другом короля, думаю, что его участь была бы иной. Многие со мной могут не согласиться, вспомнив судьбу Мора, который тоже считался королевским другом, но Мор - совершенно особый случай. Большей твердолобости трудно и вообразить. Видел же, что, что короля заклинило, и никак не расклинивает, нет, чтобы подождать до лучших времен, так он сразу же кинулся грудью на амбразуру. Это вам не 21 век, это средневековье и абсолютная монархия. Хотя лично мне Мор нравился - умный, просвещенный, хотя когда надо, и сам проявлял жестокость и отправлял людей на костер. Словом, времена были такие.

  • pie,

    "не стоит считать поклонниц Саффолка пустоголовым невесть кем, которые ведутся исключительно на его "красивую задницу".

    а я и не считаю, что все они такие. Вернее, я очень надеюсь на это.

  • indium, но из ваших комментов я поняла именно так. Кромвель - труженик и страдалец, а Саффолк - мачо и тупица, который профукал все свои шансы. Может, так оно и есть, по крайней мере процентов на 80. Но ведь всегда остаются еще неучтенные 20%.

  • pie, перечитайте мой последний комментарий. Я искренне надеюсь, что не все поклонницы Чарльза Брэндона повелись лишь на красивую моську Генри Кавилла и потому готовы его облагораживать донельзя. Но в отношении Чарльза Брэндона да, вы правильно поняли, я считаю его если не идиотом, то... ну как я писала выше. Завистливый, спесивый, нагло-пользующийся своей сексуальностью шакал с прогнившей душой.

  • indium, имеете право так считать - равно как и другие имеют право считать иначе. И у этих других могут быть свои резоны и аргументы.

  • pie, да бога ради, лишь бы эти аргументы хотя бы были. А то считать что в мучительной смерти Кромвеля виновен палач, а все Сеймур, Гардинер и няшка-Чарльз это вторично и неважно... извините, в пекло такой аргумент и оправдание.

  • indium, ну я-то так не считаю - хотя Брэндон мне скорее нравится, чем нет. Личное обаяние никто не отменял)))

  • pie, а я про вас и не говорила. Я уважаю чужое мнение, но когда вижу что у него есть подоплека объективности, а не когда поступки столь, эм, спорного персонажа как Чарльз Брэндон считают столь незначительными, что их даже объяснять/оправдывать не стоит, ибо ничего плохого Чарльз и не совершил за весь сериал. Говорю не про вас, опять-таки, а про тех, с кем у меня был диспут и чьи аргументы я не считаю объективными.