В английской Википедии появилась информация о первом муже Элизабет Сеймур

В английской Википедии появилась информация о первом муже Элизабет Сеймур (сестры Джейн) - Энтони Отреде, который служил губернатором о. Джерси.

Энтони Отред (1478–1534) - английский солдат и военный администратор во время правления Генриха VII и Генриха VIII. Воевал в Ирландии , англо-шотландской границе, на суше и на море во Франции. Он служил с отличием в качестве капитана Бервиак, маршала Турне и губернатором Джерси.

На Элизабет Сеймур он женился в 1531 г., а уже в 1534 г. она овдовела. И, как ни странно, у них все же были дети - Генри и Марджери. Они дожили до взрослого возраста, и вступили в брак. Генри стал членом Парламента при королеве Елизавете I.

Вот такие пироги, товарищи. А мы-то (и не только мы, а и Хилари Мантел :) считали, что Энтони был старым перечником, и с Лиз у него не было детей. Что ж, теперь будем знать, как оно было на самом деле :)

%d комментар.
  • сколько же ещё тайн хранят наши Тюдоры......

  • Ну, ему было 53 года на момент брака с Элизабет. Не такая уж это глубокая старость. Саффолку было вроде ненамного меньше, а он имел двух сыновей от Кэтрин Уиллогби.

  • indorse@@@, теперь мы это знаем :) И Хилари Мантел, наверное, тоже. Но "Волчий зал" уже не перепишешь, где Отред был стариком еще со времен шотландских войн, и Элизабет осталась бездетной в этом браке.

  • Элизабет вышла еще и в третий раз замуж за сына маркиза Винчестерского, главы казначейства. И еще ей было даровано опекунство над дочерьми своего брата герцога Сомерсета после его казни.

  • Как интересно! Вроде бы в английской вики написано, что у Элизабет были дети только от Грегори. А тут вон оно что!

  • indorse@@@, это-то знаю, про третье замужество.

  • cattleman198108, а теперь там написано и о потомстве от первого брака.

  • У Элизабет, выходит, было два сына по имени Генри - Генри Отред от первого брака, и Генри Кромвель от второго.

  • 36southward70, какие же все таки времена были. Юных девушек выдавали замуж за старых мужчин.:( Безумно жаль Элизабет, Екатерину Парр и прочих представительниц той эпохи.

  • cattleman198108, однако получается. что Элизабет вышла замуж не в 13-14, как считается, а в 18. Нормальный возраст для замужества в то время. Но, конечно, если мужу при этом за 50...

  • cattleman198108, они, скорее всего, спокойнее к этому факту относились, нежели мы. Принимали как неизбежное, так сказать. Все равно девушкам было некуда деваться. Разве что в монастырь.

  • cattleman198108, тут такое дело : лично я бы предпочла выйти замуж за достойного человека, пусть и за 50, чем за молодого, но а-ля наш Гарри...

  • А помимо вики есть еще информация, подтверждающая, что у Элизабет были дети от первого брака?

  • midge199105, а лучше за молодого, но с хорошим характером:)

  • cattleman198108, ага) и по любви, и чтоб у него хорошее состояние было, и чтоб жил подальше от двора в своём большом поместье...)

  • А я бы лучше в монастырь. Молодой и красивый тиран в браке мне не нужен, но и не желаю, что б какой-то дядя, старше на 30 лет, меня каждую ночь юзал.

  • midge199105, Томас Уайетт подходит по всем пунктам. Молодой, красивый, талантливый, обеспеченный, характер золотой. А бороду сбрить можно)

  • indium, ну так на него Вы первая в очереди)) Беру Шапуи) может не красавиц, но с ним есть о чём поговорить)

  • midge199105, самый хороший вариант.:) Уж лучше быть баронессой, графиней или виконтессой и не боясь рожать дочерей, чем быть королевой и сидеть на пороховой бочке.

  • cattleman198108, есть, наверное, если поискать. Эта информация взята из исторической английской литературы, судя по ссылкам в этой статье.

  • indium, в таком возрасте мужчины уже не способны так интенсивно юзать :)

  • midge199105, зато Юстас не будет пенять, что, мол, все женщины сплетницы и с удовольствием будет поддерживать с тобой любую беседу.:)

  • Выходить за старенького в те времена было довольно выгодно. Молодая вдова очень часто оставалась все еще молодой и независимой с недвижимостью и титулом. По второму разу можно уже замуж и не ходить, не делить свое богатство ни с кем.

  • 36southward70, да мне даже сам факт дарения невинности какому-то деду и даже секс раз в месяц с таким уже перебор... Не, лучше как Джейн Сеймур до последнего буду нравственность блюсти, авось король клюнет)

  • cattleman198108, именно)) да и все новости от двора доставит - самой туда и ходить ни к чему)

  • 36southward70, ну Элизабет Сеймур не повезло в этом плане, ибо почти, что осталась без гроша в кармане.

  • indium, а по мне так лучше опытный дядя,чем какой-нибудь сосунок,что пару фрикций и ФФФсё

  • 36southward70, да ладно

  • 986aerobic880, для меня не менее важен и внешний вид моего будущего мужа. Скажем, если мне 20, а ему немного за сорок и он выглядит как наш Риз-Майерс в 4 сезоне/Кромвель/Эд Сеймур/Петир Бейлиш, это еще куда ни шло. Но если ему эм, уже за 45 и он по обхвату талии как исторический Генрих, то на фиг мне он нужен. Мы с ним будем смотреться как Генрих и Говард из фильма"Шесть жен Генриха VIII")))) Ну какой тут секс, блин?)

  • indium, ну а если ему 20 и он с обхватом талии исторический Генрих ?

  • 986aerobic880, и такой мне тож не нужен))) Я вообще не то что гнилые/выпавшие зубы, мне и просто дряблое старческое обнаженное тело, нависшее надо мной с сексуальными намерениями внушает ужас. Короче, попади я в Средневековье я бы вообще всех женихов отвергла б. Или Уайетт или монастырь)))))

  • indium, ну немного за 50 еще ничего там не дряблое

  • 986aerobic880, но это не случай Генриха. Его дряблость была более чем очевидна.

  • 36southward70, ну Генрих 8 явно явно болен...Вот размышляю еще над тем,а не было ли у него чего-то такого(или у его жен),что не давало ему сыновей иметь столько,сколько хотелось.Слабенькие мальчики какие-то получались-умирали...Может там был резус- конфликт у его жен???А потом и его дочек был отрицательный резус-вот и не оставили потомства они(ну Мария в частности??)И почему они не делают всем останка генетическую экспертизу-о многом бы расскало бы это и многе прояснило б...И интересноь еще про потницу-что это такое??

  • 986aerobic880, есть теория, что у Генриха было какое-то заболевание, не позволяющее иметь детей. С другой стороны - дети у него, как ни крути, были, и девочки, и мальчики. Хотя вообще у Тюдоров в роду мужское потомство было слабое.

    А потница - это инфекционно-вирусное заболевание, нынче оно не встречается.

  • Какие хоть дети Марии, в 40 лет... Да и у нее всю жизнь были нарушения менструального цикла, что свидетельствует о слабости и нездоровье репродуктивной системы.

  • 36southward70, ну вот мне прям точно се про потницу интересно,про то как ее лечили,и почему она в конце концов отступила и исчезла сейчас,что там за возбудитель,почему одни выживали,другие нет..В общем сейчас ищу список тем,чтоб добавить это в темы для обсуждения в группе.вообще все болячки короля Генриха и его потомков,причины их смерти обсудить было интересно.Ну про Детей Генриха-мне кажется,что жены ему слишком часто попадались с отрицательным резусом,вот мальчики и не выживали или слабенькие рождались,плюс Генрих что-то наверняка с генами передавал нехорошее)

  • 986aerobic880, а про потницу эту мало известно, т.к. она не "дожила" до наших дней. И лечить ее толком не лечили, потому что она очень быстро сводила в могилу, буквально в течение суток. Известно, что женщины к ней были более устойчивы, чем мужчины. Хотя женщины - они от природы вообще крепче, они так задуманы, ведь они носительницы жизни.

    А что до потомства Генриха... В случае Анны Болейн мог быть и резус-конфликт, конечно. Хотя, она ведь слишком часто беременела - 4 раза за три года замужества, ее организм не успевал восстановиться после родов и выкидышей. У Екатерины Арагонской после очередного выкидыша произошло гормональное расстройство, из-за чего она очень сильно поправилась, да и репродуктивная функция пострадала, она больше не могла выносить детей. Про остальных жен можно только догадываться. Подозреваю, с Кэтрин Говард у Генриха было несколько раз от силы, он ведь был уже больной и тучный, а с Кэтрин Парр... сдается мне, что с ней вообще ничего не было. Ведь Кэтрин Парр после того, как вышла замуж за Томаса Сеймура, забеременела и родила.

  • А разве Анна беременена 4 раза? Вроде было только три, как и в сериале. Елизавета и затем два выкидыша.

  • indium, ага, в английской Википедии было написано 4. Счас сверила - смотрю, а там на 3 исправлено :) А было, точно помню, 4. Что ж, значит, три. ну, и три раза за три года - это тоже немало.

  • Там (в списке детей и выкидышей) помню, был мальчик, который умер сразу после рождения. Значит, то была ошибка.

  • 36southward70, если я не ошибаюсь, слух про 4 беременности вытекает из-за одного придворного письма, где указывается, что в 1535 у королевы "большой и красивый живот". Но как потом выяснили, отправитель сделал случайную ошибку в датировке письма, оно было отправлено во время второй беременности. Надо, короче, у Старки уточнить, там написано.

    Если б Анне дать нормальные условия и нормального мужика... Да она бы столько деток заделала, Гарри б слюной от зависти изошел) Мэри Болейн ведь, родила довольно приличное число детей)

  • Грустьпечальбеда - мне не хочется переписывать фик! Ну и пусть останется так хд

    Не хочу я укладывать Элизабет в постель к Отрэду. Он же старый по сравнению с ней - это мерзко описывать.

  • indium, я тоже думаю, что в спокойной обстановке и своевременно она нормально выносила и родила, со способностью к деторождению у них в семье все было отлично.

  • parsley, и мне не хочется переписывать :) И Хилари Мантел тоже уже не перепишет :)

  • 36southward70, хоть что-то радует - переписывтаь не надо! Можно ссылаться на Мантел, хотя как я уже сказала грустьпечальбеда - не представляю как это противно - ложиться в постель к старику, два пальца в рот...буэээ! хд

  • 36southward70, вот и я помню, что совсем недавно там было написано про 4 беременности. Елизавета, потом Генрих (герцог Корнуольский), который прожил всего несколько часов (даже дата стояла, когда он был рожден, не помню число, но вот месяц вроде был сентябрь), потом два выкидыша, предположительно мужского пола. Причем такая информация висела весьма продолжительное время на английской вики. Че к чему убрали? Или у авторов появилась совсем другая информация?

  • И я лоханулась с этим мальчиком Анны Болейн. Прежде чем описать этот мини эпизод с потерей ребенка, специально заглянула в вики. Переписывать тоже не буду, пускай так и будет:)

  • Вот-вот. Нас ввели в заблуждение :)

  • А вообще, вики лучше не доверять. Мало ли кто и что туда написать может.

  • Читайте Старки, он меня еще ни разу не подвёл) Если кому я и безоговорочно верю в описании истории Тюдоров, то ему.

  • indium, историки тоже ошибаются, Старки в том числе)

  • indium, некоторые, например, читают Биркина и Павлищеву и верят только им:D. Или книги из библиотеки Кэмбриджа. Это я про ту мадаму, которая утверждала, что Китти Говард была шлюхой и имела аж 5-6 любовников, помнишь? Она еще писала в одной из групп о Тюдорах.

  • indorse@@@, да? А где он ошибся? Нет, я знаю, конечно, что никто не идеален, но пока я в его работах ошибок не заметила. Хотелось бы заранее знать, что из его доводов нельзя принимать за истину.

  • cattleman198108, о да! Я потом с ней в лс пообщалась и в самых вежливых тонах упросила её прислать мне книги, по которым она историю изучает. Она мне скинула Маргарет Джордж "Безнадежно одинокий король" и Шекспира! Ппц... Моё замечание, что не стоит судить историю по трудам романистов девушка восприняла как личное оскорбление и послала меня лесом. Я решила не посылать её туда же, дабы не столкнуться по дороге)

  • indium, я Старки пока еще не читала, только просмотрела. Но я помню, что в одной из серий про Генриха VIII он приписал Кромвелю фразу, которую в действительности произнес Кранмер (в письме к реформатору Капито, я его читала). О методах работы Генриха, когда он сам не хочет что-то читать и дает книгу на отзыв одной группе советников, потом другой с противоположными взглядами и потом составляет свое мнение. Речь шла о богословских работах. Но это мелочи, они попадаются у историков. Гораздо чаще происходит так, что в распоряжении историков мало источников, но они тем не менее пытаются на их основе создать свои теории. Самый знаменитый пример про Тюдоров - непримиримая вражда Кромвеля и Анны Болейн и его заговор против королевы.

  • Полина, пипец! Но ведь и у Маргарет Джордж нет тех самых 5 любовников в "Безнадежном...", а так, да, Говард и там описывается, как шлюха. Но ведь та участница на стене группы, сначала утверждала, что прочитала это в каких то кэмбриджских книгах, и про 5 любовников, и про то, что Дэрема не казнили. А сейчас оказывается, что она и Джордж и Шекспиром руководствовалась. Жесть!:)

  • Бывает так, что в науке долгое время господствует какая-то устоявшаяся версия, а потом новые исследователи находят факты, которые ее опровергают.

  • indorse@@@, хм, ну вот я Старки прочитала(если это можно так назвать) с помощью переводчика и могу сказать, что про вражду Кромвеля и Анны он пишет... ну, мне понравилось как он пишет. Указывает и про их сотрудничество, но и про действие Кромвеля во время майского процесса. Типа, да учавствовал в следствии, но ничего личного Кромвель себе не тешил и заговор не состовлял.

    Пока всё таки мне Старки очень нравится читать. Особенно приятно, что он никого из Тюдоров не выделяет, как по мне, по всех пишет беспристрасстно и честно.

  • Есть такой историк Лесси Болдуин Смит (вернее был, он уже умер). У него в 1960-х гг. вышла монография про Екатерину Говард "Тюдоровская трагедия", впоследствии переиздававшаяся. Он считает, что у Екатерины были отношения после брака не только с Калпеппером, но и с Деремом, что они ее чуть ли не попеременно в спальне навещали. А викторианский историк Агнесса Стикленд вообще отрицает ее половые связи.

  • indium, Старки конечно известный историк, если читать, то уж его, чем какую-то дамскую фигню.