В очередной раз послушав песню Жажда группы Наутилус Помпилиус словила себя на...

В очередной раз послушав песню "Жажда" группы Наутилус Помпилиус словила себя на мысли, что строчка "Жестокие дети умеют влюбляться - не умеют любить" как нельзя лучше характеризует отношения ГГ))

Когда с мнимой романтикой, поцелуями и бабочками в животе все гуд. А со взаимопониманием, уважением, поддержкой друг друга - так себе.

114 комментар.
  • Нуу, не бывает же всё идеально. По идее все отношения с искры начинаются, а проблемы по-любому ведь у всех всплывают (во всех парах), главное - прийти к консенсусу...

  • janice5851, ну так гг ни разу к консенусу не приходили. Поэтому Вика и говорит, что не умели они любить.

  • О, классная песня, вообще обожаю Нау

  • У гг любовь запретный плод. А он сладок лишь тогда, когда запретен. Не показали нам гг в другом состоянии. Но даже при запретной любви с её остротой, гг вечно ругались, не понимали друг друга, не доверяли (особенно эгоистка Жади этим грешит), так что могу легко представить, каким фиаско закончатся их отношения в покое.

  • согласна

  • portrait199901, но ведь они остались вместе, а значит, сила притяжения оказалась больше непониманий.

  • janice5851, они остались вместе, потому что так захотели сценаристы и зритель. в жизни такие отношения ни к чему бы не привели. нужно больше отдавать, чем брать.

  • janice5851, а вы видели, как они оказались вместе?

  • Они остались вместе. Смир. Показали их пару и спустя время - они счастливы. Смир. Отношения - это штука неопределенная и под психологические стандарты ее не подгонишь. Ну вот никак. Каждый случай индивидуален.

  • Не было никакого Бруно в сценарии.

  • janice5851, как остались, так и расстанутся ибо нет у них общего ну ничего

  • portrait199901, есть.

  • janice5851, что?

  • quantico198701, а зачем Лукасу ислам принимать? Это имело смысл в самом начале отношений, а они - то сами лишены стереотипов. Они остались вместе, и это главное.

  • portrait199901, взгляды на мир, мечты, романтичность.

  • mutant, нуу, вообще-то там все произошло по воле сценаристов...

  • mutant, каждый случай индивилуален, поэтому нельзя точно сказать, что и с кем случится.

  • janice5851, а зачем вообще жить, если всё равно умирать? Примерно такая же позиция. У людей есть ответственность за себя, за детей, за будущее.

    Если Жади ходит в платке и говорит всем, что она мусульманка, значит Лукас должен принять ислам, иначе с ним нельзя жить, он неверный.

    Кого она обманывает? Себя? Дядю, Аллаха?

    И да, у гг нет ничего общего, абсолютно, даже религии разные. На мечтах далеко не уедешь. Самого главного у них нет - поддержки в трудную минуту!

    А романтичность - это дым.

  • janice5851, зашибись общее

  • portrait199901, это их сближает, как минимум. А они и не жили вместе. В процессе совместной жизни у них найдутся как точки соприкосновения, так и разногласия, что абсолютно нормально. Они дополняют друг друга. А мечты - это единомыслие, оно по жизни для любящих людей очень важно.

  • janice5851, все что нам показали - это секс и розовые сопли, кои их объединяют. Все. Ни у того, ни у другой даже семейных ценностей нет. И о чем это говорит? Семью они значит свою не построят и так и будут болтаться псевдо мусульманка и бразилец, не сменивший веру. Пока одна не соскучится по Хадиже, а другой не разочаруется в женщине мечты.

  • quantico198701, религии?? Это ханжество. Как религия модет стать камнем преткновения для любящих людей? Они столько всего пережили, что на это даже внимания не обратят.

    Первое предложение к чему вообще? Она как только в Рио с Саидом оказалась, сразу платок снять хотела, он не разрешил. Что мешает верить каждому в своё? Не на столько они набожные) Религия - это последнее, что должно быть общим. Имхо.

  • portrait199901, почему нет семейных ценностей? Их "семьи" были без любви, поэтому и ценностей там быть не могло.

    Всё решаемо, если захотеть.

  • janice5851, ханженство - это то, что Жади платок носит, разглагольствует, что нельзя находиться без платка с мужчинами, а сама чёрте что делает, изменяет, сбегает от дочери, творит, что в голову взбредет. Бабе 40 лет!

    И чего они там пережили? Если б не Саид, убили бы её в 21 серии. Так что жива она не благодаря Лукасу, а спасибо Саиду - спас.

    А Лукас чего такого пережил? Отдал её замуж за нелюбимого, попалкал у Иветти, и женился на Маизе, ой, ну столько всего пережил, блин.

  • quantico198701, так не было же 4х свидетелей измены=> не убили бы.

    Пережили по 20 лет НЕсчастливой семейной жизни, месть "любящих" супругов и др.козни.

  • janice5851, как это не было 4 свидетелей? Там толпа ждала эту тряпку со свадьбы. Да и Жади не отрицала, что недевственница, она ж просила лёгкой смерти Аллаха.

  • janice5851, а кому там Жади заливала, что была счастлива с Саидом? Зораиде?

  • janice5851, извините, конечно, что вмешиваюсь в диалог. Просто Ваши слова про нет любви - не может быть семейных ценностей повергли меня малость в шок. Это как вообще? То есть ты соглашаешься стать женой другого человека добровольно, по своей воле. Но, в тоже время, хочешь жить, как тебе вздумается?? Нет, ну а что. Ты же мужа не любишь. Можно строить из себя великомученницу, шкериться по палаткам, пренебрегать обязанностями супруги??

  • janice5851, ой, прям такая несчастная Жади была все эти 20 лет. Муж на руках носил. Задаривал подарками, по дому ничего не делала, дочь воспитывала в свое удовольствие...

  • re199409, запахло Ариной...

  • janice5851, "Их "семьи" были без любви, поэтому и ценностей там быть не могло."

    Звездец. Мне более нечего вам сказать. Занавес.

  • portrait199901, угу. Как будто у нас ценности только на палаточном сексе замешаны.

  • quantico198701, не хочу приплетать суждения отдельных участников группы) Но я в шоке немного. Нет любви - не может быть семейных ценностей. Нет уж. Тогда зачем замуж выходить????? (Даже абстрагируясь от сериальных реалий) Чтобы не быть одной? Чтобы досадить кому-то? Супер просто. Если уж соглашаешься на брак без любви - будь добр иди до конца. Не готов на это - оставайся одна/один. Зачем портить жизнь человеку. Зачем? И еще в вину ему ставить то, что не можешь полюбить. Ай((

  • quantico198701, с нелюбимым жила. Нафмг ей эти подарки и забота не нужны были.

  • janice5851, ну жила же) И спала с ним, и чай пила, и дочь сделали) Значит всё устраивало?

  • portrait199901, ну, должны ьыть прежде всего чувства. Нет? Имхо.

  • quantico198701, не значит. Пыталась полюбить и забыть прошлое.

  • janice5851, ну симпатия к Саиду по любому была, иначе как с ним общаться? Столько лет!

  • quantico198701, видимо, Екатерина так и полагает

  • quantico198701, может, и была симпатия. Но не больше.

  • janice5851, "месть супругов"

  • irregular199409, это одно из немногих их испытаний.

  • janice5851, а чё за месть была? Да до этой "мести" гг спокойно жили поживали, кто по стажеркам ходил, кто жил с нелюбимым и в ус не дул, вся напомаженная, развешенные драгоценности, как на ёлке. Если б не Саид (опять же), так и прожили бы до старости, как им хотелось. И не боролись они нифига.

    Не надо ей было подарков, ага, а чего носила всё это на себе?

    Вон Самира не носила, так и говорила, мне это не нравится. Жади носила подарки Саида, и даже после развода, значит всё её устраивало в подарках и заботе.

  • janice5851, но это и местью то назвать нельзя, так и каком испытании идет речь?

  • quantico198701, ну если они были, то что ей их выбрасывать что ли? Я про драгоценности. Тем более, что в Марокко все с головы до ног обвешиваются украшениями.

    Ну, месть - это самая незначительная из всех неприятностей.

  • irregular199409, непонимание, жизнь с ненавистными людьми и постоянное напоминание о прошлом, хотя оба они (гг) реально пытались начать нормально жить с ними.

  • janice5851, да просто не носить. Швырять их назад к ногам ненавистного мужа, бесить его этим, может и развод бы дал, обиделся, что подарки не принимает. А то увешается и сидит, глаз Саиду радует.

    И где у Саида и Жади непонимание вы увидели за 20 лет?

    Видели их взгляды в 57-60 сериях, дочку счастливую видели?

    И какое постоянное напоминание о прошлом, клгда Жади сказала Латифе, что Саид уже давно не вспоминает Лукаса. Спустя столько лет не вспоминал.

  • quantico198701, нет ну за 10 лет у них всё почти наладилось, но ведь потом он вспомнил-таки и напомнил Жади о прошлом, причём весьма искусно.

    Там все в них ходят, было бы странно не носить украшения...

    Она его НЕ любила, из этого и вытекает непонимание. Он старался в её глазах самоутвердиться за счёт Лукаса, а не сам по себе ей понравиться.

  • janice5851, Саид решил утереть Лукасу нос. Действительно, самоутвердиться.

    Ну а от Жади Саиду что нужно было? Какое понимание? Если учесть, что там обычаи такие: "молчи, женщина, и слушай мужа!"

    Её дело маленькое (как и любой мусульманской женщины сериала)- ублажать Саида. Уж там, я думаю, у них было полное понимание, если посмотреть, как она его танцами обрабатывала, понятно, что знала все его взгляды, мимику, жесты, движения. Знала, как завести...

  • janice5851, непонимание? А Жади пыталась понять Саида? А Лукас Маизу? Их видите ли не поняли, а они кого поняли? Жизнь с ненавистными людьми - вообще смешно. Лукас не особо и расстраивался, погуливал со стажерками видимо от чувства утраты огромной. Жади так вообще была благосклонна к мужу, подарочки принимала, танцы танцевала, люблю даже говорила - все это сдерживая рвотный рефлекс видимо? Напоминание о прошлом - Лукас постоянно нюхал кулон , Жади заипала Зорайде и Латиффу со своим мактубом.

  • quantico198701, так он же перед ней самоутверждался. Она разве хотела ублажать? Она другого склада . Он с ней не считался...

    Знала, как завести - да, это ей легко удавалось, ибо красива и харизматична.

  • irregular199409, Жади пыталась, уживалась с ним.И Лукас пытался : терпел молча все Маизины закидоны.

    Лукас уже смирился с тем, что семейная жизнь не сложилась, но он же нормальный мужчина, секса же ему хотелось. Понятно, что со стажёрками не по любви было, а просто от безысходности)

  • irregular199409, Жади, говоря с Зораиде и Лати, пыталась найти поддержку и в себе разобраться.

    Так вот вместо того, чтобы культивировать кулон, лучше бы Маиза его обольщала, чтобы он и думать о нём забыл. Она же только и унижала Жади в глазах Лукаса, что совершенно не мудро с её стороны было.

  • janice5851, он самоутверждался перед самим собой прежде всего, а потом уже перед Лукасом. Но не перед Жади. Зачем ему утверждаться перед ней, если она и так уже его?

    Не хотела бы ублажать - не ублажала бы. Потребовала себе отдельную комнату, закрылась бы там и жила. Никакого секса, никакого быта. Сколько бы Саид дотерпел? Мм?

    Главный козырь Саида - это половая жизнь с Жади. В которой ему неплохо перепадало. Хоть и не всегда. Но было. Хадижу тоже не ветром занесло.

    Так что писать, что не хотела ублажать - это нелогично.

    И почему это он с ней не считался? Он же сказал - Пока сама не захочешь, ничего не будет. Это разве не считался?

  • janice5851, а зачем Лукас постоянно нюхал кулон бывшей? Вы бы стали терпеть у любимого кулон бывшей?

  • janice5851, сейчас речь о немыслимых испытаниях гг. Так в чем они заключались все таки? Непонимание в том, что Маиза не давала нюхать кулон? И как он боролся с этими испытаниями, просто пошел по стажеркам. Вот и все испытания?

  • quantico198701, пусть перед самим собой (да неважно перед кем), суть в том, что делал он это напоказ перед Жади, чтобы показать, как Лукас якобы счастлив без неё.

    Он же хотел, пардон, спать с ней и ублажать его - обязанность Жади как жены. Он имел право требовать от неё этого. +Она на тот момент смирилась.

    Не хотела, но делала. Всё логично.

    Сначала считался, а потом заявлял ей свои права мол я хочу с тобой интима и хватит меня отталкивать. Что ей было делать??

    Про Лукаса: он напоминал ему о любви к Жади. Вместо того, чтобы показывать свою неприязнь к его бывшей, мудрее было бы не напоминать ему о ней еще больше, а самой переключать его внимание на себя, собой пытаться заинтересовать. Впрочем, Маизы на протяжении всего сериала житейской (и женской) мудрости не хватало. Всегда прёт напролом к цели.

  • irregular199409, она не пыталась его влюбить в себя, а лишь показывала свое пренебрежение к Жади, чем только усугубляла ситуацию. Вот и непонимание. Она ничего не пыталась сгладить.

  • janice5851, так и он не пытался. Тупо пошел изменять и все.

  • janice5851, чтобы показать Лукасу, как счастлива с ним Жади.

    Ну вот другие обязанности жены она не делала (портила еду и одежду, держала дом в бардаке). Что же мешало ей отказывать ему еще и в постели? Так сказать по всем фронтам действовать. А то она развода вроде как хотела, стремилась всё портить, но при этом ложилась с мужем. Я не понимаю.

    Он имел право требовать от неё так же и еду, которую она не готовила, имел право требовать выглаженную рубашку, которую она прожгла, имел право требовать секс, который почему-то получал от неё. Упс. А чего это она?)) Такой случай упускала, чтобы развестись.

  • И считался Саид с ней всегда, пока она изменять не начала.

  • Маиза видела печальный фейс мужа, который непрерывно таращился в одну точку, витая где-то там в Марокко. Кому понравится такое отношение? Когда она говорит ему что-то, он молча встает и уходит не дослушав?

    А вспомните, как он поцеловал её при Латифе, а после руку её оттолкнул? Это совсем тварный поступок к беременной жене.

  • janice5851, но Маиза другого значит склада. Не стала глотать эти унижения. По-другому реагировала на кулон. Почему вы "указываете" маизе как правильно, между тем одобряя поведение Жади и оправдывая все ее поступки характером и чувствами? Почему другие герои не имеют права на свою линию поведения?

  • quantico198701, когда прочитала "Там толпа ждала эту тряпку со свадьбы", то в первую секунду подумала вовсе не о простыне, а о Лукасе, убегающем с жадькиной свадьбы

  • Если бы "любовь с бабочками в животе и одной романтикой" помогала в успешной семейной жизни, то все семьи начинались бы с детского сада или начальной школы и до гробовой доски..

    И не было бы разводов, а конфликты случались бы из за мелочей и заканчивались бы примирением и поцелуями через две минуты. Но жизнь это не поле с цветочками и безоблачным небом. А для того, чтобы семья оставалась на плаву, нужно больше чем розовые сопли и слезы через платок.. а с этим у главных героев, равно как у Мэл, Мохамеда, Самиры и им подобных, проблемка

  • screechy198810,

  • quantico198701, точно

  • Любовь любовью, но она должна делать людей лучше, а не идти на пролом, а-ля "я люблю и все". Такой подход имеет смысл только тогда, когда это никому не вредит. Но не в случае ЖиЛ спустя 20 лет...

  • irregular199409, спустя много лет пошёл изменять . А он что должен был пытаться делать? Это же в интересах Маизы было - построить счастливую семью, а не в его интересах.

  • quantico198701, к тому времени поняла, что как бы она ему всё не портила, это не поможет. Смирилась.

  • quantico198701, ага, и учиться не дал, и в Рио повёз...

  • janice5851, это она вам сама сказала? С чего решили, что она смирилась? А как же раскиданные ткани?

  • janice5851, а она хотела учиться? А как он понял, что она хочет учиться? Она у него хоть одну книжку попросила купить?

  • janice5851, т.е. мужик у нас за семью вообще не в ответе? предложение сделал, "да" сказал, ребенка зачпокал, а построить счастливую семью - это в интересах жены ток. Клевоооооо

  • quantico198701, но она ведь знала, что он её не любит. Чего ждала? Если решила с ним жить, живи. Он хоть раз ей в любви признался? Нет. Она просто не могла не видеть отсутствия чувств с его стороны.

  • janice5851, кто не любит? САИД?????

  • mutant, все имеют право на свою линию поведения.) Значит, она другого склада)

    Жади - не ангел, и я её не оправдываю, я просто предполагаю, что другое поведение Маизы имело бы другие (возможно, как раз желаемые для неё) последствия.

  • janice5851, когда это он ей учиться не дал? Разрешил он ей учиться, только на детского и женского врача. Больше она об этом не говорила почему то.

  • quantico198701, нет, я не про него писала. Хотя в том, любит ли он Жади, я сомневаюсь, но в том комменте я имела в виду, что Маиза знала, что Лукас её не любит.

  • janice5851, жизнь одна, увы. тут нет возможности переиграть или отмотать пленку. Маиза жила и рассуждала так, как было в ее характере. если честно, я вот тоже не представляю, как это можно закрывать глаза на то, что родной муж слюнявит медальоны бывшей, а я должна перед ним хвостом махать и ублажать, лишь бы забыл свою зазнобу. это унизительнее, чем орать и бить тарелки. имхо

  • irregular199409, в какой серии это было? Насколько я помню, он закрыл эту тему.

  • mutant, орать и бить тарелки - вообще удел истеричек.

    Тут каждый сам за себя решает, конечно, в соответствии со своими принципами, характером и т.д.

  • janice5851, если не ошибаюсь в той где она ткани из окна выбрасывала. Он сказал, что подумает, но если только будет лечить женщин и детей. От Саида это практически согласие)))) значит сама не захотела.

  • quantico198701, она же говорила (и Зораиде, и Лати), что мол значит, такова судьба (жить с Саидом).

  • janice5851, хотите сказать, что Жади любит Лукаса, а Лукас Жади, раз сомневаетесь в любви Саида?))) Ну-ну.. И в чём же для вас заключается любовь?

    А вы уже писали - романтизЬм, и мечты)

    Бу-га-га!

  • quantico198701, хотела, она пыиалась с ним поговорить, но он щакрыл эту тему.

  • janice5851, ну раз судьба, то чего пыталась бежать, портила еду, выкидывала ткани? Разве так смиряются?

  • mutant, в случае с Маизой и Лукасом, т.к. она сама ему навязалась, да.

    Он же терпел все её выходки и скандалы тоже устраивал не он, а она.

  • quantico198701, она же не сразу смирилась.

  • janice5851, он не закрыл тему про учебу, а сказал, что она пока ещё не его, то есть, он увидел, что эта учеба ей по барабану. Те, кто хочет учиться, обкладываются книгами и сидят учат.

  • janice5851, она смирилась, когда согласилась за Саида замуж выйти. Она сказала Зораиде, что ей всё равно за кого, не за Саида, так за другого, и добавила, что покорилась судьбе.

    А потом что же?

  • quantico198701, так а смысл ей учить, если он сначала должен разрешить ей? И как он понял, что "ей по барабану"?

  • janice5851, понял, что по барабану, потому что не читает медицинскую литературу!

  • quantico198701, тогда смирилась, после свадьбы хотела справоцировать развод, потом опять смирилась.

  • janice5851, навязалась? а кто предложение делал? ребенка? кто умолял вернуться ее в семью? кто обещания кормил? а она навязалась... он ночами по бывшей вздыхал! вы замужем? я да, и я слабо представляю, с какой это радости я должна ублажать мужа и отвлекать его от мыслей о его великой любви. наср*ть мне с большой колокольни, он сделал выбор.

  • janice5851, какая прелесть! То смирилась, то не смирилась) Вы издеваетесь?

  • quantico198701, так а толку ей её читать, если он учиться её не пустит??

  • janice5851, ну так увидит Саид рвение Жадино к учебе, повозит её в библиотеки, посопровождает её на курсы, конечно, согласится оплатить её учебу.

    Дело в том, что не было желания учиться у Жади, только на словах.

  • mutant, он все это делал равнодушно, а Маиза видела то, что хотела видеть. Она его "тепленьким взяла". Он ей и не изменял первые годы.

  • quantico198701, он делал только то, что хочет сам. Вряд ли ему хотелось, чтобы она получила образование и стала независимой.

  • quantico198701, нет,)) ну это так и выглядело)

  • janice5851, он сделал всё, чтобы Жади была счастлива. И она была счастлива. Она сама говорила.

  • janice5851, и Жади делала то, что хотела сама - портила продукты и одежду. Бродила по развалинам и зависала в доме дяди.

  • quantico198701, какое-то время ей и самой так казалось, но это иллюзия.

  • quantico198701, она делала это для того, чтобы он разозлился на неё и решил развестись.

  • Катерина, это тоже вам лично Жади сказала? Про иллюзию на 20 лет?

    Вы тут такое рассказываете, похвальная фантазия) Жаль, что она не имеет никакого отношения к сериалу Клон и отношениям Жади и Саида)))

    Доказательством являются два ваших последних противоречащих друг другу поста)

  • quantico198701, оч смешно

  • janice5851, если для вас счастье заключается исключительно в любовных и сексуальных переживаниях, то это не значит, что больше ни в чем другом человек не может найти своё счастье. Представьте себе, что и Жади была счастлива с нелюбимым Саидом. И это сериальный факт, так как сама это подтверждала и на словах, и во взгляде, и всем видом показывая. Несчастные люди не цветут и не пахнут...

    И не 10, а 20. Про счастье Жади говорила Зораиде ещё до Хадижи. А уж после 10-ти лет у них уж точно была полноценная счастливая семья с ребенком.

  • irregular199409, соглашусь с вами и добавлю, что даже детские выходки (поставить бывшему мужу в кабинет Лилии на которые у него аллергия) героини сериала Хитрость одинокой женщины и то тянули на месть больше, чем то что делали Саид с Маизой.

  • quantico198701, вы неверно трактуете моё представление о счастье. Для меня это ещё и пострянное развитие, насыщенная жизнь и гармония внутри.

    В первые 10 лет она всё же надеялась, что всё получится, а после беременности стало ясно, что узел только туже завязывается.

  • Строчка донельзя лучше описывает незрелые отношения слюнтяя Лукаса, так и не выросшего в мужчину, умеющего брать на себя ответственность за свои же действия и за якобы любимых людей и Жади, чье интеллектуальное развитие замерло на уровне 18 лет. Влюбиться влюбились, а в любовь это чувство превратить не смогли) а споры по этому поводу и оправдывание этих двух героев мне вообще непонятны)

  • quantico198701, а о чем это говорит? Если мужчина позволяет все это женщине,то почему?