• Все мы знаем что Мария Маргарита Тюдор и в жизни и в сериале довольно...

    Все мы знаем, что Мария (Маргарита) Тюдор и в жизни, и в сериале довольно отрицательно восприняла влюбленность своего брата в Анну Болейн. Как вы думаете, каковы причины такого отношения?

    40 комментар.
    • В сериале Марго просто повела себя спесивой снобкой, т.к. её дружбу с Арагонской ни в одной сцене не осветили. А в истории даже не знаю... Вроде как где-то читала что они были дружны, но особо в данный вопрос не углублялась

    • indium, я тоже читала, что они были в хороших отношениях. но не думаю, что причина только в этом.

    • Мне кажется, Маргарита со стороны хорошо видела, как Анна манипулирует Генрихом. Отсюда и соперничество, и недовольство. Жеенщине уловки другой женщины видны хорошо.

    • думаю, это нормально, когда любая замужняя женщина против любой любовницы , даже если она не любовница лично твоего мужа - это естественно, поскольку, если она допускает наличие любовниц у кого-то, то это обозначает, что она допускает их наличие в принципе, а значит, и у её мужа тоже... ну, и какая нормальная женщина это допустит?

    • В истории Мария была в хороших отношениях с Екатериной, потому и протестовала против Анны Болейн. А еще есть версия, что Мария и ее муж не любили Анну с Франции, уж не знаю, за что именно. Все это в совокупности и подействовало на отношение принцессы к выбору брата. Более того - и дети Марии поддерживали Екатерину и ее дочь. За это самое их потомкам Елизавета знатно дала прикурить (сестры Грей и кузина Маргарет Клиффорд).

    • midge199105, на самом деле это распространенный пример так называемой женской логики (никому не в обиду только, потому что это признанный факт). Так мыслят ревнивые женщины, готовые подозревать мужа во всех смертных грехах и автоматом ненавидеть всех молодых незамужних девушек. Ревность сама по себе признак нарушения логического мышления, так что, лучше в нее не впадать и не вести себя нелепо.

      Как же я настрадалась от подобной ненависти своей бывшей начальницы - из-за того, что она была в курсе моего романа с женатым парнем (а я еще была молоденькая и глупая). Хотя ей-то что с того? На ее алкоголика-мужа я же не посягала, да и никто не посягнул бы на него даже под принуждением. Вот тебе и явное нарушение логики. Кстати, того парня я из семьи увести не пыталась, просто любила его, и все - вот такая была дура :)) Но меня все равно автоматом некоторые ненавидели, хотя лично им я никакого зла не сделала.

      Для примера. У моего бывшего бойфренда одно время завелась любовница, т.е., девушка на стороне от наших с ним отношений. Однако я и не думала ненавидеть ее, т.к. прекрасно понимала, что он не проинформировал ее о том, что поддерживает с кем-то длительные отношения. Просто лапши навешал - и все. Я даже пожалела девчонку, которая надеялась на любовь, а получила шиш с маслом. Да даже и без масла, потому что этот молодой человек отзывался о ней весьма пренебрежительно и бросил после того, как я, вместо ревнивой истерики цинично предложила составить тройник :))

      Кстати, психологи всем ревнивицам предлагают вести себя так, чтобы муж быстро утратил ощущение прелести запретного плода (любовницы). Это часто работает. Мой пример тому подтверждение.

    • В романе "Волчий зал" превосходно этот феномен - поддержки Екатерины Арагонской в народе - описала Элизабет Кромвель в разговоре с мужем. Она заметила, что королеву поддержат все женщины Англии, или, как минимум - те, кому за 40, у кого нет сыновей или вообще нет детей. Солидарность сработает. Вот она и сработала.

    • 36southward70, всё не совсем так... В твоём случае был не муж, а именно парень, то есть и ты, и та девушка были в равном положении... А вот почему жёны реагируют по-другому... Чувство собственности тут присутствует, но не то, о котором ты написала... Все разговоры о предательстве, любви и тд - то лирика... Но есть и проза: если у мужа есть любовница = у них есть секс, а от секса случаются дети... А теперь представим себе ситуацию - Вы прожили с мужем 25 лет у Вас с ним есть квартира, небольшое общее дело, дача, машина, небольшие накопления ( я усредняю специально - ну на бОльшую часть населения)... И вот, Ваш супруг ушёл из жизни первым (такое случается - не все супруги, к сожалению, умирают в один день). У Вас остались дети ( не важно сколько) и тут появляется ОНА и её ребёнок и ... правильно, её ребёнок получает часть всего (доказать сегодня при помощи ДНК - раз плюнуть), что Вы с мужем наживали трудом, лишениями, отказами, ссорами (иногда) итд... Девочки , только честно- Вам оно понравится?... Не поверю никогда! Вот в чём дело - в подсознательном желании защитить своё .... А если тех деток от любовниц несколько? - так и по миру пойти недолго...

    • midge199105, разумеется, я согласна с этими аргументами. Однако немало и девушек, ревнующих своих бойфрендов, если говорить о статусе мужчины :))

      Хотя, раз речь о браке - то будем говорить о брачных отношениях. Все равно, автоматом подозревать мужа и ненавидеть всех незамужних - это нелогично и нелепо. Логичнее будет вообще не выходить замуж - тогда не будет и вселенской ненависти ко всему женскому полу :)) Да, описанная тобой ситуация вполне реальна. Но если брак чреват паранойей и ненавистью к половине земного человечества - то, повторюсь, лучше вообще в брак не вступать. Ни одна посторонняя девушка не виновата в том, что муж - гулящая скотина. А уж если он на стороне умудрился еще и детей наклепать - такого лучше всего вообще кастрировать :)) Ненавидеть надо именно что мужика, а не посторонних женщин.

    • Я как вспомню ту бабу, которая меня ненавидела... И у меня нет цензурных слов. Я вообще удивляюсь, как алкоголик ей-то сумел сделать двоих детей, ведь он бухал еще до женитьбы. А уж после 25 лет брака у него явно нечем было делать детей за полной непригодностью инструмента. Так какого члена она так сокращалась, кому ее алкота вообще нужна, бояться и трястись за такой "бриллиант", и посторонних девчонок гнобить. Тьфу, ** твою мать!

    • Мой женатый любовник, кстати, всегда пользовался предохранением. извиняюсь за подробность, но это к вопросу внебрачных детей.

    • 36southward70, ненавидят всех незамужних - психички исключительно) Но неприязнь к любовницам испытывать - это дело другое... Вот о себе : мне нет дела до того, сколько женщин на Земле не замужем - это их дело и меня не касается в принципе, НО! я никогда не приглашу в гости любовницу друга мужа ... Нет, я не побегу к его жене доносить - ибо я не лезу в чужую семью - может их всё устраивает, а тут я... Но я никогда не признаю это нормой для себя лично (причину я описала выше) И ещё - в том случае ненависть не к любовнице - ибо она и правда виновата менее, чем тот мужчина, а к ситуации как таковой...

    • midge199105, вот неприязнь к ситуации - это куда логичнее, чем неприязнь к конкретной даме. Однако с логикой дружат не все, к сожалению. Как я уже и сказала, мне крайне не повезло в свое время с окружением.

    • 36southward70, кстати, а почему ненависть к незамужним? - разве любовница = обязательно не замужем?

    • midge199105, потому что это частое явление - когда возрастной муж начинает шмыгать налево по молоденьким и незамужним, которые порой очень даже хотят переманить мужчину на свою сторону.

    • А если любовница сама замужем - то тут и беспокоиться не о чем.

    • 36southward70, так девушка-то может быть и замужем - сменить одного мужа на другого - раз плюнуть)

    • midge199105, замужние женщины в разы реже ищут любовников. Цель женщины обычно - выйти замуж, а не мужчин менять, как перчатки.

    • 36southward70, ну, если судить по тем, кого знаю я - ещё чаще)) ибо девушки ищут, как правило брак, то есть обязательства, а вот замужние дамы не прочь завести "просто интрижку"..

    • midge199105, зато я знаю массу примеров, когда девушка пыталась устроить свою жизнь путем "увода" мужчины. У нас в Марий Эл это повсеместно. Регион экономически провальный, за нищих никто не хочет, и девицы нахрапом пытаются выдернуть богатых "папиков" из семьи. Конечно, и замужние дамы порой любят покрутить задом на стороне :) Но я их, в принципе, понимаю - за годы брака муж уже не воспринимается, как интересный мужчина, да и в большинстве случаев действительно таковым не является, растолстев и облысев.

    • 36southward70, хотя увести из семьи много сложнее, ведь у мужчин, особенно не бедных, такая материальная завязка с жёнами, что им проще никогда не разводиться...

    • midge199105, я тоже так думаю - действительно, сложно. Но ведь у некоторых получается. Я работала в банке в одном отделе с женой министра, разумеется, далеко не юного возраста. Так вот, министр ушел от нее к молоденькой и красивой. Сама министерша за собой, как ни странно, совсем не следила и выглядела много старше своих и без того не маленьких годов.

    • 36southward70, это случается, но очень редко , да и не факт, что удержится - и такое видела - бегут потом к бывшим жёнам от новеньких, как от проказы - ибо понимают, что (не всегда, но очень часто) деньги-то твои молодухе нужны, а вот твой ревматизм...)

    • midge199105, и это верно :)) Сама видела такой пример, на той же работе. 50-летнюю коллегу бросил ровесник муж, который ухмыздал к молоденькой и красивой. Та коллега спохватилась, когда уже поздно было пить боржоми, но все же похудела в 2 раза, красиво постриглась, стала хорошо одеваться и помолодела от всего этого лет на 10. А муж потом к ней вернулся - наверное, не захотела молодая женщина нянчиться с его геморроем, ревматизмом и прочими "бонусами".

    • То, что браки иногда распадаются - это норма, и причин ненавидеть женщин или мужчин за то, что они друг друга уводят из семей крайне глупо. Если любовь умерла - значит. правда, пора что-то менять. По любви человека уводишь или ради его кошелька - это уже дело личной совести, а со стороны - не разберёшь всё равно.

      Хотя понятно, что если, как Олеся описала, для жены в семье важно материальное обеспечение и доходы мужа или она за деньги замуж и вышла, то, конечно, тут финансовые причины соперничества, неприязни и настороженности появляются.

      К любовницам как таковым у меня отношение нормальное. Не может одна жена заводить и восхищать годами, для страсти мужчине нужно разнообразие - и если и ему с любовницей хорошо, и ей с ним тоже, и его темперамент обусловил определённое количество любовниц - мне-то что. Они не становятся от этого плохими людьми и темперамент у каждого свой. а с точки зрения дружбы и общения с людьми это для меня не важно - как там они свои сексуальные проблемы решают. Лишь бы люди были интересные.

    • clark5231, а я вообще не страдаю так называемой женской солидарностью. И считаю, что если муж гуляет налево - в этом "заслуга" отчасти и жены. Есть много таких, кто в браке донельзя опускается, разжирев и обабившись. И это очень нехорошо по отношению к своему мужчине - самонадеянно полагать, что он будет вожделеть результат запущенности. А то есть такие, кто мозг постоянно выносит. Ни один мужчина этого не вытерпит. Хотя, конечно, есть и просто патологические гуляки, которых исправит только могила.

    • 36southward70, вот я тоже смысла в такой солидарности не вижу. Нет, ну если с моей подругой реально подло поступят - не то чтобы просто разлюбят, а вот именно подло. то я буду на её стороне и моё отношение к мерзавцу изменится. впрочем. если и с другом тоже. А такая неразборчивая солидарность за жён в принципе имхо абсурдна.

      То. что наши люди обоих полов запускают сеюя - это уже патологическая проблема нации. и отчасти причина измен. Но только отчасти. Просто человеку нужно разнообразие, увлечение. новизна, азарт, а с постоянным законным партнёром секс с годами хуже рутины становится. Те, кто вступает в брак, наверное, должны быть к этому готовы.

    • clark5231, по моему мнению, брак - это вообще не для секса, как бы люди ни думали, особенно мужчины, которые по молодости лет рано женятся ради возможности иметь регулярную половую жизнь. В браке совершенно другие цели и задачи, а секс - это уж как повезет. В любом случае, через несколько лет сексуальный интерес друг к другу пропадает, и это совершенно нормальное явление - уходит чувство новизны, возникает привычка к партнеру, а значит, повышается толерантность к нему, как к сексуальному объекту. Да и с годами никто не хорошеет, чтобы вызывать бешеную страсть. А наличие у мужчин (да и женщин тоже) партнеров на стороне далеко не всегда угроза браку. Многих устраивает жизнь с партнером по браку, а на стороне - это просто приключения.

    • 36southward70, я с тобой согласна. особенно, как дама замужняя))) Говорят, есть три стадии брака: 1. Любовники. 2. Родственники. 3. Соседи по квартире) Не знаю, возможно, в будущем, мне предстоит убедиться в правильности этого утверждения. Дай Бог, чтобы нет) А вообще, секс в браке - далеко не самая первая вещь. Главное - это умение уважать интересы своего супруга или супруги. Нет, конечно, мой муж не обязан так же как и я запоями читать книги и увлекаться историей. Но, на мой взгляд, он должен относиться к моему хобби с уважением и пониманием, не высмеивая его. Точно так же должно быть и с моей стороны. В моей семье на данный момент все именно так. Дай Бог, чтобы все это сохранилось) А по поводу запускания себя... Вообще этого не понимаю и не признаю! Я, выйдя замуж, только еще более усиленно начала заниматься и следить за собой. Но! Я отдаю себе отчет, что занимаюсь спортом не столько для мужа, а сколько для себя. Во-первых, когда ты в зеркале видишь результаты тренировки, это значительно повышает самооценку. Для меня это важно. Я особа впечатлительная) Во-вторых, спорт очень полезен для здоровья и помогает сбросить негативные эмоции. Но в тоже время чертовски приятно, когда совершенно случайно слышишь, как твой муж хвастается друзьям, что вон жена у него какая молодец - и хозяйка, и ребенка воспитывает, и за собой следит)))

    • sandpiper197807, я тоже абсолютно уверена, что отношения строятся не на сексе. Он играет роль на начальных этапах, да. Но любовь - это субстанция, претерпевающая различные трансформации, от страсти до родственных чувств. Хороший брак - это когда люди смотрят не друг на друга, а в одном направлении. Если это условие соблюдено - тогда браку ничего не грозит, есть у мужа любовница или нет. Тем более с возрастом заинтересованность в сексе постепенно отпадает совсем.

    • sandpiper197807, именно что, уважение друг к другу и интересам друг друга. У меня часто не клеилось по этой части из-за того, что парням было чихать на мои интересы, зато они усиленно навязывали мне свои. А мне это на фиг не нужно. Я-то свои интересы никому не навязываю и не навязывала. Бывший бойфренд порой вызывал у меня раздражение тем, что на выходных крал у меня время, из-за чего я не могла заняться тем, что мне нравится, и общаться с теми, с кем хочу. Он обижался, когда я в его присутствии ненадолго заходила Вконтакт! Это нормально? При том, что я ему вообще ничего и никогда не запрещала, в том числе и посторонние контакты. Как я уже сказала выше, он даже поделился со мной тем, что у него есть любовница :)) Возможно, хотел развести меня на ревность, но меня невозможно на это развести из-за чрезвычайно завышенной самооценки и неревнивого характера. Вместо этого я с энтузиазмом - конечно, блефуя :) - предложила ему организовать тройничок. После чего он бросил эту девушку, за что я ему сделала выговор - дескать, нехорошо так поступать с влюбленными девушками, ай, нехорошо :))

    • 36southward70, классно! Насчёт предложения про тройничок)))

    • 36southward70, я о том же. Брак не может полностью удовлетворять потребность в сексе. потому что навязывает однообразие. И в то же время заточен брак на стабильность. материальные интересы, деторождение.

      Хотя вот молодые люди, по-моему, наоборот чаще избегают брака, чтобы иметь регулярную смену партнёрш и возможность свободы в отношениях, новых увлечений. более интенсивной половой жизни с разными женщинами. Их нередко пугает привязанность только к одной девушке.

    • 36southward70, про любовниц анекдот есть:

      "- Может заглянешь сегодня в гости? Развлечёмся!

      - Прости, не могу, я женат.

      - Смешной какой! Женат он! Женитьба - это же как с машинами.

      - То есть?

      - Вот смотри, у тебя есть машина?

      - Есть, "Москвич".

      - Ну, а если тебе предложат покататься на "Лексусе", согласишься?

      - Ага!

      - Так приходи сегодня в гости!

      - Нет!

      - Почему?

      - Нахрена мне второй "Москвич"?!"

    • 36southward70, ты железная леди, дорогая) Моя психика не так крепка) Я очень ревнивая, порою до безобразия. была, во всяком случае, будучи студенткой. Сейчас настолько уверена в муже, что даже мыслей таких как-то не возникает. Но вот недавно чего-то задумалась - как бы повела себя, узнай, что у него есть любовница? Раньше реакция была бы совершенно однозначной - убить не убила бы, но попыталась бы) Сейчас же... Призадумалась) Может, чувства трансформировались в какую-то новую стадию, может уровень доверия стал выше. Не знаю)

    • 36southward70, я не одобряю походов на сторону. конечно же. Но. всегда есть НО! Случаи бывают разные, семьи тоже. Многим, что меня бесит, совершенно понятно, почему может изменять мужчина. Но вот женскую измену считают чем-то до ужаса безобразным. Я согласна, что женщина, которая вышла замуж, взяла на себя обязательства быть хранительницей очага. Но порою, бывает, что и охранять-то нечего. Справедливо можно было бы сказать такой даме: "Разводись!" Но не все же так просто в нашей жизни. Поэтому я, став старше, перестала быть столь категоричной. Я по прежнему не одобряю измены, но уже не стану строго судить людей, на них решившихся. Ибо, чтобы понять мотивы поступков человека, нужно залезть в его душу. А это, как известно, не возможно.

    • clark5231, так надо сходу бить по голове, ведя себя нетрадиционно, не так, как ожидает мужыг :)) Нестандартные решения - часто залог успеха :) Да и люблю я получать удовольствие, разрушая стереотипы.

    • clark5231, это зависит от степени спермотоксикоза молодого человека :) Обычно сие явление в высокой степени присутствует у тех, кто не умеет общаться с противоположным полом, следовательно, пребывает в критическом состоянии сексуальной депривации (рукоблудие связанный с ним синдром практически не снимает, это все же не секс). В этом случае женитьба часто единственный выход - от отчаяния. Один мой знакомый так едва не женился на девушке очень легкого поведения. Я была в ужасе, но его просто заклинило. К счастью, упомянутая девица и не думала выходить за него, слишком уж непривлекательный во многих отношениях субъект. Ну а те парни, у кого нет проблем с установлением контактов с противоположным полом, не торопятся сунуть шею в хомут и наслаждаются свободой до последнего, т.к. спермотоксикоза у них, как правило, нет.

    • sandpiper197807, ревнивость или ее отсутствие... это, наверное, от нескольких факторов зависит - личностного темперамента, склада самой личности, менталитета, самооценки. У меня очень рано сложилось понимание того, что девушка должна быть гордой, полной достоинства, никогда не унижаться из-за мужчин - в общем, королевой, да и только :) Снежной королевой :) Величественной и хладнокровной, иными словами. Так что, ревность, истерики, прыжки на стену - все это категорически не мое.

      Ты, Аня, говоришь, что сейчас стала менее ревнивой, чем в прежние годы - и это понятно: человек взрослеет, умнеет, учится быть объективнее, доверять партнеру. В любом случае, не стоит априори считать своего мужчину хуже, чем он есть. Тогда и подозрения мучить не будут.

    • sandpiper197807, для меня измена, как и любовь - понятие духовного порядка, а не сексуального.

      У мужчин трах на стороне чаще всего носит совершенно несерьезный характер. В отличие от женщин, которые если пошли на сторону - то явно с любовной мотивацией. Наверное, еще и поэтому отношение к ним отличается. Хотя в целом я согласна - шовинизм и сексизм с двойными стандартами. Я всегда говорила и говорю: или всем можно - или уж всем нельзя. А двойные стандарты - не мое.