• Знаю что не по теме но Вчера вечером я дочитала книгу Хилари Мантел Волчий зал...

    Знаю, что не по теме, но... Вчера вечером я дочитала книгу Хилари Мантел "Волчий зал" и обещала девченкам написать свой отзыв. Что и сделаю))) Итак...

    Хилари Мантел "ВОЛЧИЙ ЗАЛ".

    " Он слышит, как они говорят про его сердце, и злится: в книгу моего сердца можно заглядывать только мне, это не тетрадь, которая лежит на прилавке, и каждый приказчик в ней что-нибудь царапает." (с)

    Невозможно замечательная книга! Читала с запоем и каждый раз при мысли, что она закончится - расстраивалась..

    Очень популярная сейчас эпоха! Очень известный и многими из нас любимый персонаж - Томас Кромвель! Очень насыщенный, текст!

    Томас Кромвель в историю почему-то вошел довольно противоречивым и - сказать по правде - незаслуженно отрицательным. Сын пьяницы-кузнеца из пригорода Лондона, сбежавший от отцовских побоев. Наемник-солдат. Секретарь кардинала Вулси. Член парламента и Королевского Совета. Рыцарь ордена Подвязки... И все это один и тот же человек - Кромвель!

    Когда Генрих 8 подверг Вулси опале, его протеже Кромвель стал служить королю, не забывая при этом интересов кардинала - из благодарности, при том, что самый "правдивый человек в Англии" - Томас Мор, воспитанный кардиналом, не замедлил лягнуть Вулси и стать канцлером. Должна заметить, что линия отношений между Кромвелем и Мором меня впечатлила!!! Она полна противоречивых и борящихся между собой моментов чисто человеческой симпатии и сочувствия и карьерного соперничества!

    Глвазами Кромвеля мы наблюдаем за Генрихом 8, за Болейнами, за отношениями среди подчиненных и их господ.

    Книга заканчивается на самом интересном месте - на месте казни Мора и в момент взлета Кромвеля при дворе Генриха 8. На портретах того временеми Кромвель изображен задумчивым и устремившим свой взгляд куда-то вдаль - его лицо напоминает и лицо воина, и великого мыслителя, но очевидно, что этот человек всегда доведет задуманное до конца и черты лица его выдают упорный и очень хваткий характер!!!

    " - Не смею судить, - улыбается Кранмер. - Впрочем, он определенно придал Вашему лицу выражение, способное смутить Ваших врагов. И это пожатие - когда Вы схватили короля за руку, я вздрогнул. И Генрих тоже почувствовал, - Кранмер кивает. - Вы - человек редкой силы духа. " (с)

    На лавине популярности Тюдоров книг было написано уже обо всех! Кроме самого серого и отталкитвающего персонажа эпохи, человека, которого при здравом рассуждении можно уважать, но очень непросто любить - Томаса Кромвеля. В чем помимо колличества жен Генриха так популярна эта эпоха? Мне кажется - это колличество достойных и таких разных действующих лиц вокруг - никто из которых не смог победить в схватке с судьбой! Эпоха была богата на невероятные взлеты и потрясающие падения, причем взлетали и были растоптаны одни и те же люди! История самого Кромвеля как раз из таких! Сын кузнеца, добившийся статуса негласного правителя Англии и поплатившийся за это головой, завораживает поколение за поколением! Обычно Кромвель предстает в других художественных произведениях бюрократом, методично и скурупулезно разбирающим церковь и страну, олицетворением безжалостного зла, а еще чаще - просто серым фоном других историй и других людей.

    Мантел обработала тонны материала и представила нам Кромвеля таким, что вы всегда будете на его стороне. Храбрый, умный, компетентный, благородный и справедливый человек, любящий семьянин, щедрый по отношению к друзьям - и все это не противоречит известным нам фактам в истории. Мы наблюдаем за миром глазами Кромвеля, человека, безжалостного в оценке характеров, но благородного, чтоб попытаться спасти или хотя бы дать возможность сохранить лицо тем, кого он уважает : так был с Мором.

    Кстати, многие, как я читала, обвиняли Мантел в несправедливости к Мору. И вправду - вместо умного и образованного, но ограниченного собственными религиозными взглядами человека, мы видим слабого и близорукого фанатика. Но нельзя забывать о том, что в данной ситуации мы смотрим на Мора глазами Кромвеля.

    "Волчий зал! - не только и не столько попытка перенести читателя в прошлое, сколько показать внутренние миры людей, игры их разума и эмоций. Мантел часто упоминает вещи, известные почти каждому - кольцо, которое Кромвель носил и с которым он изображен на портрете Ганса Гольбейна, Тауэр, Хемптон-Корт... Никоим образом не противореча известным фактам, Мантел заполняет пробелы, о которых история умалчивает - такое можно сказать например об отношениях Кромвеля и Марии Болейн. Признаю, Мария Болейн автора психологически вышла очень правдоподобной - в сравнении с нежным и невинным ангелом той же Грегори!

    Мощная драма, в которой как мы знаем победителей не будет! Роман будет интересен почти всем - тут есть и историчность, и интриги, и великолепные психологические портреты, и живой язык, и компетентность не только автора, но и его главного героя! Книга подобна шахматной игре, но остающейся человечной и не скатывающейся в холодный и бездушный анализ фактов. Оторваться от нее невозможно!!! Замечательный исторический роман! Один из лучших, которые я когда-либо читала! И теперь с нетерпением жду продолжения и очень советую всем-всем ее прочесть!!!!

    31 комментар.
    • обязательно прочитаю !! в следующем году!

    • Аня, как раз по теме! Ведь тема группы - герои тюдоровского времени. А Кромвель - один из выдающихся людей той эпохи. Пожалуй, даже самый выдающийся, ведь именно при его активном участии в Англии совершались реформы, как в религиозной, так и в социальной сфере. Именно он заложил основы государства нового типа, отведя значительную роль парламенту и учредив прообраз нынешних министерств, а также централизовав в стране власть путем подведения Уэльса под английскую юрисдикцию. И непокорные северные графства привел к общему знаменателю тоже он, создав там Совет севера, подчиняющийся королевской власти. В общем, сотворил новую Англию и собрал ее воедино. Кому такое под силу? Лишь выдающемуся уму!

      Хвала автору, раскрывшему нам героя, незаслуженно обиженного в истории. Во всех фильмах о Генрихе Кромвель показан однобоко - коварным злодеем и интриганом, обманывающим своего короля. Но это неверная трактовка образа. Потому что на самом деле Кромвель был очень предан своему государю и служил ему честно, в особенности понимая, что от его хорошей службы зависит очень и очень многое - и его репутация, и судьба страны, для которой он так много старался.

      Автор проводит очень интересную аллегорию - Кромвель, держащий в своей руке сердце короля. Мария Болейн, рассказывая ему о романе Генриха с Анной, поделилась такой подробностью: в письмах король рисует сердечко со своими инициалами - в знак того, что его сердце принадлежит Анне. И Мария рисует пальцем на ладони Кромвеля это невидимое сердечко, чтобы и наглядно продемонстрировать этот знак, и, чего греха таить, в качестве флирта :) С тех пор Кромвель пользуется этой аллегорией, чувствуя, что сжимает в своем кулаке сердце короля Англии. Это не случайно - Генрих очень ему доверяет, в том числе и дела сердечные - ведь именно Кромвель занимается вопросом добычи свободы для него, для того, чтобы он смог наконец-то жениться на Анне.

      Генрих настолько ценит своего нового секретаря, что и прислушивается к нему, и пытается всячески наградить. Например, предлагает сфабриковать благородное генеалогическое древо. Но Кромвель отказывается. Возможно, он здесь не только честен, но и любуется собой - простого происхождения человеком, взлетевшим так высоко. Своего рода демонстрация - смотрите, завидуйте :)

      Также он осторожен и осмотрителен, отказываясь жениться на Марии Болейн, которую (и которая) ему настойчиво навязывают. Он беспристрастно оценивает семью Болейнов и не хочет связываться с ними. Тем не менее, он жалеет и поддерживает Марию Болейн, и не прочь даже горизонтально пообщаться с ней :) С Анной же он поддерживает дружеские отношения по понятным причинам, хотя она ему не особенно импонирует. В то же время он по достоинству оценивает ее качества, и со временем даже признается себе, что находит ее красавицей (в начале их знакомства он нелицеприятно отзывается о ее внешности, причем довольно грубо: Мария сплетничает ему на тему отношений Анны и Генриха, в частности, что Анна наконец-то позволила Генриху прикасаться к ее телу и показывает ему свою грудь, на что Кромвель реагирует довольно цинично: "Он нашел там грудь?")

      В противовес сериалу, где Кромвель бросает на произвол судьбы кардинала Уолси, автор описывает реалии - в действительности Кромвель до самой смерти кардинала не забывал о нем, поддерживал, как только мог. Он был благодарным человеком и не бросал своих. Конечно, в сериале показан очень контрастный Кромвель - циничный карьерист, идущий по трупам, но в то же время страдающий именно из-за этого. Но настоящий, исторический был более цельным. И это хорошо раскрыто в романе Хилари Мантел.

    • 36southward70, согласна полностью! А особенно меня поразили отношения Кромвеля и Мора - насколько Мор не импонировал Кромвелю, но даже в его случае Кромвель постароался быть по-максимуму честным и не отрицал заслуг Мора. Вообще поймала себя на мысли, что как человек и как мужчина Кромвель максимально достоен!!! Я даже влюбилась в Мантеловского Кромвеля!))

    • Интересный момент в романе - знакомство Кромвеля с Джейн Сеймур. Вообще, спасибо автору и за образ Джейн. Мы не знаем о ней ничего, кроме того, что она была "светлым ангелом". Хилари Мантел снимает с нее эту маску. Если честно, то еще до прочтения романа я планировала написать историю с участием Джейн, показав ее как девушку неглупую, целеустремленную и коварную. Истинную Сеймур. Вся семья обладала именно этими качествами, с какой стати Джейн быть другой, нежели ее братья? Ведь все они унаследовали качества от одних родителей, росли и воспитывались в одной среде. Так с чего Эдвард и Томас - коварные интриганы и откровенные подлецы, а Джейн - ангелочек? В общем, так я и рассуждала. И нашла приятное подтверждение вИдения Джейн в романе Хилари Мантел. Там Джейн - шпионка, приставленная семьей в свиту фрейлин Анны Болейн, пока еще не королевы. Она невзрачная внешне, и пользуется этой невзрачностью, чтобы на нее не обращали внимания. Однако проницательный Кромвель чует в ней "своего человека" и начинает интересоваться ее личностью. В его компании скрытная, молчаливая Джейн совершенно преображается - она вовсе не робкая мышь, как при Анне. Но для Анны и прочих она носит маску кротости, покорности и забитости. Позже она наденет ее для короля.

      Во второй части трилогии о Томасе Кромвеле Джейн раскрывается во всю ширь своей натуры, которую ради шутки ангельской не назовешь. Эта часть еще не переведена на русский, но ее прочла наша историк Галина Серебрякова и поделилась некоторыми моментами. Так, например, именно Джейн подает идею радикально решить участь Анны. Конечно, она не говорит напрямую - убей ее, но вскользь брошенной фразой дает понять, что, оставшись в живых, Анна не даст никому покоя. Потому что первоначально речь шла лишь о заточении ее в монастырь. Почему-то в романе Кромвель побаивается Анну, которая вступает с ним в конфликт. Это как-то странновато - чего ее бояться, когда она в немилости у короля и не сможет причинить ему никакого вреда? По-видимому, автор воспользовалась распространенной версией о том, что Кромвель намеренно пожелал утопить Анну из-за ее угроз. Не очень логично, но слов из песни не выкинешь. В романе он начинает активно собирать на нее компромат (разумеется, имея в виду, что король решительно намерен избавиться от нее). В сериале Кромвель уверен, что все улики фальсифицированы, и намеренно руководствуется ими. В романе же он вовсе не уверен ни в чем: то ли Анна действительно виновата, то ли нет. Ни одна улика толком не свидетельствует против нее. Даже болтовня Марка Смитона, который бахвалится, что у них с королевой шашни. Кстати, согласно истории, на самом деле Смитона никто не пытал - он сам навлек на себя беду, похваставшись, что нравится Анне. Хотел поднять свою самооценку враньем - и поплатился жизнью.

      В романе Кромвель решил отплатить всем тем, кто принимал участие в падении Уолси (а также сыграл роли чертей в спектакле, где Уолси отправляется в ад) - Джорджу Болейну, Генри Норрису, Уильяму Брертону и Фрэнсису Уэстону. Поэтому "сообщники" Анны взошли на эшафот.

      В итоге всего этого Кромвель чувствует, что в нем произошла не лучшая трансформация. Во-первых, он сам так и не знает, виновна Анна или нет, во-вторых, он, можно сказать, убил заведомо невиновных людей. Это не прошло для него даром. Он чувствует, что мостит себе дорогу в ад, но, тем не менее, не сворачивает с нее, понимая, что обратного хода нет. Он понимает, что, скорее всего, обречен, но от себя уже не уйти, остается только продолжать свой путь. В этом его честность, сила и мужество.

    • cocky, более того - для меня Кромвель своего рода идеал мужчины :) Как бы я хотела встретить человека с такими качествами! Думаю, что рядом с таким у меня не возникло бы нужды проявлять свою авторитарность и строптивость. Он во всем сильнее. А пока я ни разу не чувствовала, что хоть какой-то мужчина сильнее меня. Все и в подметки не годились. Посему у меня и родился довольно циничный афоризм: "Только секс - этого более, чем достаточно. Не надо предлагать свои души - мне и так некуда девать разные мелочи".

    • 36southward70, мне Джейн у Мантел очень понравилась, что для меня неожэиданно - она там живая и такая, какой ей логично быть!

    • 36southward70, таких мужчин много - просто эти мужчины равно как и все люди в жизни с разными людьми проявляют себя по-разному. Меня в книге очень тронули моменты, где описывается тоска Томаса по жене и умершим детям - сколько любви в них!!! А слова первенцу: "Я буду относиться и любить тебя так, как никогда не мог мой отец!" В этом ведь прослеживается огромная трагедия и огромная психологическая травма Кромвеля! Хотя с другой стороны - не будь его отец таким жестоким и не избивай он его настолько - может быть мы б и не узналди Кромвеля вовсе! Ведь именно побои отца сподвигли его на его путь к вершине!

    • cocky, да-да! Вот такая Джейн мне нравится - это личность, а не плоский ангельский штамп.

    • cocky, некоторые, читавшие эту книгу, обвиняют Кромвеля в черствости и бессердечии: мол, никакой реакции на смерть жены и детей. Это странно. Ведь в на первый взгляд в скупом тексте очень много сказано. Например, осознание смерти Лиз выражается в том, что он видит - она более мертвая, чем убитые им враги. То есть, врагов ему было не жалко и он не скорбел о них. Вот оно! Скупость текста показывает, что скрытный Кромвель переживал свое горе один, про себя. А роман с Джоанной? Ведь он не мог смириться со смертью Лиз и продолжал видеть ее, пусть и невольно, в ее сестре. разве это ни о чем не говорит? Он тосковал по Лиз и не мог с ней расстаться, хватаясь за все, что напоминало о ней. А его слезы в церкви, когда он вместе с семьей, в своем воображении, листает молитвенник? Думаю, те, кто обвинял Кромвеля, просто невнимательно читали или ждали другого текста.

    • Я понимаю Кромвеля в его отношении к детям. Мне вот в детстве тоже частенько перепадали нешуточные пи*дюли, и я была твердо уверена, что если у меня будут дети - я никогда не буду обижать их и буду всегда стараться понять. Все это выразилось в отношении к племяшке :) И она платит мне ответной любовью.

    • 36southward70, согласна! Лично мне увиделось очень глубокое горе, которое Кромвель переживал не один год!

    • Еще интересно показана в романе Екатерина Арагонская. В сериале мы видим ее душевной, доброй и несчастной страдалицей. У Мантел она не совсем такая. В ней чувствуется жесткость. Например, она непреклонна к дочери, у которой болит живот, и заставляет ее стоять на ногах, хотя девочка просто падает в обморок, и Кромвель едва успевает подхватить ее и посадить на стул. Органично для Екатерины, которая в сериале заявляет, что готова к тому, что король откажет Марии в отцовской любви, и из-за этого она не откажется от титула королевы. также в сериале она пренебрегла болезнью дочери и осталась торчать под носом у Генриха, хотя очевидно, что его это бесит. В книге Екатерина мелочно бросает в лицо Кромвелю его низкое происхождение. Как мне кажется, эта дама действительно была не чужда снобизма - да и откуда другое отношение у женщины из королевской семьи? Ее же с детства воспитывали как будущую королеву, с детства она была обручена с принцем Артуром и уже тогда считала себя принцессой Уэльской.

    • cocky, и я заметила, что память о близких осталась с ним. пусть уже и не причиняя такой боли, но все же. Во второй части романа Кромвель живет с образом младшей дочери Грейс, относясь к ней, как к живой. Это тоже о многом говорит. Конечно, это замысел автора, но автор показывает глубину и силу чувств героя, его способность к постоянству.

    • Арагорнская мне показалась слишком фанатичной и жеской! Сцена с Марией просто убила! Мне так Марию было жалко, что я чуть не прослезилась - ведь даже по-женски ее понять не представляет труда!

    • cocky, нельзя исключать, что Екатерина была жесткой женщиной - она была дочерью своей матери Изабеллы, а та отличалась тем еще характером. Да и религиозность Екатерины могла играть роль: ведь у католиков страдания - это способ приблизиться к Богу.

    • Страдала сама, поощряла страдания дочери - и все из благих побуждений... ох, беда...

    • 36southward70, он и в первой части постоянно разговаривает с умершими женой и дочерьми. Каково должно быть его потрясение!!! Однако при этом сохраняет ясность ума и понимает, что они умерли - что опять-таки свидетельствует о простом желании хранить их частичку в реальности и относиться к ним и помнить о них живыми! Это очень красиво!!!

    • 36southward70, благими побуждениями выстлана дорога в ад...)

    • cocky, и это доказано судьбами Екатерины и Марии.

    • 36southward70, именно. Я не религиозный человек и не верю в католические ад или рай, но то, что им обеим было уготовано в жизни и все те горести, которые они обе пережили, являлись во многом последствиями их же благих побуждений!

    • cocky, вот и я об этом же самом.

    • 36southward70, мне вообще в романе очень понравилось, как представлены персонажи другие через призму взгляда на них Кромвеля! Один только Зовите-меня-Ризли чего стоит))))

    • cocky, да, и мне тоже :) Кромвель проницательный человек, многое видит в людях.

    • Вот, кстати, мои рассуждения о частной жизни Кромвеля, которые я записала в теме "Партия имени Томаса Кромвеля", а теперь привожу их здесь:

      Личная жизнь Томаса Кромвеля - одна из волнующих нас тем, в большей степени потому, что известно о ней крайне мало. Брак с Элизабет и... ничего. Просто совсем ничего, даже сплетен. Можно отнести этот факт насчет скрытности Кромвеля, который не был склонен распространяться о личном (как мы знаем, и о ранней его жизни известно мало в виду того, что он не рассказывал о годах юности каких-то особых подробностей). Однако, скрывай не скрывай, но всегда найдутся интересующиеся вторым лицом государства, которые все сделают для того, чтобы что-то пронюхать для сбора компрометирующих сведений. Как мы знаем, ему вменяли в вину одну женщину - принцессу Марию, на которой он якобы собирался жениться. На чем основаны эти выводы? Они притянуты за уши, исходя из того, что Кромвель поддерживал с ней видимость дружбы путем переписки и обмена подарками на праздники. Ход скорее рациональный, поскольку Кромвель не мог не понимать, что с членами королевской семьи надо дружить. Король Генрих не вечен - кто знает, вдруг придет час Марии занять место на троне Англии... В общем, политика чистой воды. Нельзя, конечно, отрицать и того факта, что он мог сочувствовать обиженной отцом, опальной Марии. Но вряд ли он планировал жениться на ней. Союз человека простого происхождения и принцессы был вряд ли возможен. И принцесса - козырная карта в международной политической игре, где многое делалось путем браков, так что она табу для любого подданного. Так что, сами понимаете, насколько абсурдно обвинение против Кромвеля.

      В романе Хилари Мантел Кромвель после смерти супруги Элизабет заводит роман с ее сестрой Джоанной, которая так похожа на покойную Лиз. Можно предположить, что это не любовь, а тот факт, что он все еще не смирился со смертью жены и продолжает искать ее в ближайшем своем окружении, или кого-то похожего на нее. Это тоска по прошлому, ностальгия. Своего рода верность жене, ее памяти. Это понимает как он, так и Джоанна (что выразилось в их разговоре). И оба сознательно прекращают отношения, которые ничем не окончатся.

      Джоанна и Кромвель - авторская фантазия, но это могло так же быть, как и не быть. Сомнительно думать, что мужчина немного за сорок после смерти жены вдарится в целибат. Ведь умер не он, а жена, а он жив, и его природа требует своего. Так что даже если у него не было серьезных романов, то кратковременные, малозначимые связи явно могли иметь место. И он их просто не афишировал, поскольку и хвастаться было нечем, т.к. случайный секс не являлся для него предметом для хвастовства, и не любил он распространяться о себе.

      Но почему вдовец так и не нашел себе подругу жизни впоследствии?

      Тут я смела предположить, что его дальнейшая жизнь вошла в такое русло, что стало не до романов и серьезных отношений с женщинами. Поскольку все моральные силы уходили на поддержание отношений с очень трудной личностью Генрихом и напряженную работу. Человек дела, как правило, особенно если он трудоголик, теряет интерес к личной жизни, находя ее второстепенным фактором. Подруги и жены таких людей, как правило, сильно обделены вниманием второй половины, это общеизвестно. Объяснение тому простое: женщина - не настолько интересный объект, как работа и перспективы, которые она дает. Излишне утверждать, что работяга, особенно амбициозный, рожден не для любви, а для свершений на почве деятельности.

      И еще одно. Наверняка, положение Кромвеля стало таково, что подруга жизни должна была ему соответствовать. Не обязательно молодостью и красотой, но личностью - обязательно. Тут уже не могло быть ничего простого и банального. Знаете, многие мужчины, достигнув в жизни высот, меняют прежних подруг жизни. И президенты, став таковыми, разводятся с женами. Они видят несоответствие. Кто-то, конечно, предъявляет претензии к экстерьеру. Но не факт, что имеет значение только он... В общем, к чему это я - Кромвель должен был знать, чего ради он вкладывается в отношения с женщиной, просто так себя тратить было бы не интересно и бессмысленно - просто на хозяйку дома. По-видимому, достойного его объекта поблизости просто не наблюдалось. Особенно поблизости - при дворе короля Генриха.

    • Мы тут как-то рассуждали о том, что представься такая возможность - кого бы мы попробовали охмурить: исторического Кромвеля или сериального?

      Томас Кромвель и Джеймс Фрейн - это разные личности. Априори податливее на охмуреж более чувствительный и впечатлительный Фрейн - у него эмоции превалируют над рациональной стороной личности. Актер - в любом случае человек, живущий эмоциями. Чего не скажешь о Кромвеле, совершенно лишенном иллюзий и рациональном до мозга костей. Так что все наши усилия по очарованию Кромвеля разбились бы о скалу его невозмутимости. Нет, не хочу сказать, что совсем уж разбились... конечно, у нас был бы шанс удостоиться его мужского внимания - ненадолго, и в определенной ситуации. Но, имхо, постелью на раз или два все бы и ограничилось.

      А вот сериальный Кромвель, пожалуй, был бы рад нашему пристальному вниманию и отзывчив на него более прототипа. В нем так и чувствуется, что ему не хватает любви и тепла :) Джеймс Фрейн все же привнес в персонаж часть себя, и это заметно. Фрейн эмоциональный человек, и под личиной скрытного, невозмутимого Кромвеля он ощущается. Излишне и говорить о том, что этот Кромвель был бы радехонек реализоваться в страстном романе :)

    • 36southward70, мне кстати увиделась смерть Лиз как еще один пусковой механизм в работе Кромвеля. Вполне возможно изначально Кромвель таким образом пытался сбежать от горя, а потом это переросло в сублимацию)

    • cocky, такой мотив - вернее, один из мотивов - мог присутствовать. Трудовая деятельность отвлекает от мрачных мыслей. Я это и по себе очень хорошо знаю. Но, безусловно, Кромвеля вели и некоторые другие побуждения - стремление идти вперед по карьерной лестнице, стремление к могуществу, желание развивать реформы, быть полезным для государства.

    • Как я уже и сказала, такие люди созданы не для любви, а для труда. А такие, как Генрих - наоборот :)

    • 36southward70, безусловно - это скорее просто сочетание целей и мотивов)

    • Девочки, с большим удовольствием почитала ваши комментарии.

    • Интересно разбирать такую личность, как Кромвель :)